КдП Pentagon

[vita777]

Также впечатляет, что в авторской АС «Элерон» реализован принцип д'Апполито вместе с вертикальной спиралью (смещение НЧ И СЧ динамиков). Такое сочетание в Монтане только у одной классической модели-Montana WAS.

Ковёр - это мера вынужденная и, видимо, временная... - Поверх ковра в моей КдП также уложены деревянные (жалюзийные) решётки, правда сосновые... ...А какое напольное покрытие под решётками в Вашей комнате? Что это за дерево "кумару"? И почему выбрали именно его?..
- Собственно, решётки на полу (особенно перед АС) в моей комнате были всегда ибо, как показала практика - без них нельзя... Очень интересно было бы увидеть фото Вашей КдП вцелом, и в частностях, если возможно..

Модули на полу из породы кумару по сути это ковер из дерева размером 3м длиной и 1 м глубиной на расстоянии 2/3 между АС и главным креслом. Для НЧ и нижних СЧ это хороший инструмент... Обычные ковры на полу скрадывают звук-не только гасят СЧ, но изменяют тембр и др параметры.
При выборе пород дерева были эксперименты в КдП породы, используемые в музыкальных инструментах. Кумару для пола – для моей КдП выбор исходя из высокой плотности, фактуры и звука (напр, при выборе можно постучать по массивной доске).
На стенках же моей КдП использованы наклонные кедровые МАКщиты (высотой 3 м 12 см = четырехкратный камертон). А также решетки из ясеня на стенах и из березы на потолке.
Подробно технология МАКщитов описана ЮАМ в ветках «Император» и «Маэстро Гроссо».

Фотографии устройства деревянных ковров могу прислать на ваш мейл, чтобы соответствовать правилам форума.
Все же кажется, что рога животного под гармонизирующим колокольчиком вносят диссонанс в пространство в области «пятой точки» и энергетику КдП. И в качестве груза наверно стоит приcмотреться к вариантам у ЮАМ. (коробки с дробью и камешками). При посещении ЮАМ, если попросите пару вариантов с грузом, то сразу станет на слух понятно.

 

[Михаил К.]

- Новости с потолка...

А. Никитин.

А я решил сформировать монолитный и, одномоментно, неровный потолок в КдП просто напылением ППУ плотностью 70-80 кг/м3, непосредственно на стропильную систему и металлочерепицу.
При плотности 70-80 ед. ППУ по твердости при продавливании ногтем сопоставим с сосной, да и звук при простукивании черепицы+ППУ с толщиной слоя 5 см примерно как у той же 5 см. сосновой стропилы, какие и использую.
Планирую довести напыляемый слой до толщины плюс-минус 10-20 см.
От черепицы до конца стропил- 30 см.
Можно закончить скорлупой еще большей плотности и соответственно- твердости.

 

[Михаил К.]

Напоминаю, ветка об авторской КдП и об обмене опытом о способах ее обустройства...
Все последующие посты с продолжением этого порожнякового ответвления о портвейнах и резонансах позвоночника будут удаляться с соответствующими оргвыводами...

 

[Andrey Nikitin]

...Рупорная фокусировка эркера при этом будет ослаблена, что может дать бОльшую пространственность в звучании.

- Два дополнительных щитка размером 1100*420*21 мм, размещённые в довольно "странных" местах (стоят слева и справа от АС, почти что "носом к стенке") - отлично сработали в этом плане...

 

[wizard]

Предлагаю попробовать те щиты, которые слева и справа от АС, поставить с таким же примерно углом раскрыва, но около усилителя.
Собственно, говоря об этом раньше, я имел в виду именно такие щиты.

 

[Andrey Nikitin]

Предлагаю попробовать те щиты, которые слева и справа от АС, поставить с таким же примерно углом раскрыва, но около усилителя.
Собственно, говоря об этом раньше, я имел в виду именно такие щиты.

- Это я уже пробовал, результат - неважный, в этом случае, слушать становится тяжело... Дело тут, думаю, вот в чём: у меня комната не только с глубоким треугольным эркером, но и очень глубокие (более 900 мм) АС, поэтому любые попытки установить отражатель-"книжку" в центре в районе усилителя, либо просто поставить два "крыла" слева и справа от УМ видимо приводят к нежелательным переотражениям от громадных боковых стенок АС и в результате вместо расширения сцены получается некий эффект зажатости звука "между двух скал"... Отражатель-"книжка" (но в два раза меньшего размера) хорошо себя проявляет только под потолком, над УМ, в этом случае он облучает пространство над АС, а также большие полуцилиндрические рассеиватели по бокам комнаты.
- Кстати, "странно" установленные щиты (а я поставил их туда, перепробов множестово вариантов их расстановки и ни на что уже особо не надеясь) - неожиданно прекрасно справились с поставленной задачей расширения сцены, поэтому необходимость (и возможность) реализации отражателя-"книжки" внизу, перед УМ - отпала (во всяком случае пока)...

 

[J.Impro]

- Кстати, "странно" установленные щиты (а я поставил их туда, перепробов множестово вариантов их расстановки и ни на что уже особо не надеясь) - неожиданно прекрасно справились с поставленной задачей расширения сцены, поэтому необходимость (и возможность) реализации отражателя-"книжки" внизу, перед УМ - отпала (во всяком случае пока)...

Теперь у меня уже нет сомнений, что работа по фантомам не имеет отношения к воссозданию реальной акустической обстановки . А отсюда можно сделать серьезные выводы с далеко идущими последствиями, увы.

 

[Andrey Nikitin]

Теперь у меня уже нет сомнений, что работа по фантомам не имеет отношения к воссозданию реальной акустической обстановки...

- Имеет, имеет, причём полнейшее... Если бы звуковая картинка просто "масштабировалась" вширь, и при этом бы мы наблюдали, к примеру, широкомордых певцов-"колобков", инструменты искажённых попорций и т.д., - то да, я бы с Вами согласился. Но этого не происходит!.. Происходит другое: если представить каждого исполнителя и каждый инструмент, например как карту, лежащую в колоде, то вышеописанные средства позволяют разложить из этих карт некий заранее предрешённый (в самой записи) "пасьянс", при этом каждую "карту" становится хорошо "видно" и слышно, поскольку они уже не заслоняют друг друга. Пропорции же внутри каждой карты, повторюсь, сохраняются. Дополнительным бонусом к выстраиванию правдоподобной сцены обычно ещё идёт и повышение разрешения, разборчивости, лучшей слышимости "атмосферы" зала, студии в которой запись производилась.
- Так, что Вы не правы в своих сомнениях и выводах, в данном случае.

 

[J.Impro]

Я уже в третий раз пишу, что у ЮА карты становятся двойными. Половинка - дама, а половина - мужик. Играть то можно, по особым правилам, но могут быть и дети!)В смысле, порождение новых сущностей и предстоящие битвы с ними. К моменту появления микроусилителей в виде черного кубика на брелке, ваши системы разрастутся до коллайдеров.
Инструменты отдают свои части друг другу и дальномер слушателя получает две координаты(или больше) Случайность картонной трубки калейдоскопа. Вы в зале слышите рояль частями?

Меня с детства удивляла способность электрического сигнала(тогда я представлял его в виде провода) передавать одновременно все инструменты без заметных искажений. То, чего динамик не может. А картина нарисованная динамиками, по вашему желанию, обязана иметь толщину(глубину) Это удается сделать, но глубина не подвластна вам, лишь опыты по ее изменениям и торжество самоуверенного экспериментатора, а правда за третьим каналом. Я не верю, что можно извлечь инфу о дополнительной координате из сущ. стандарта. Кстати, тогда уже точно понадобятся каменные точные усилители, иначе вы испортите и трехкоординатную сетку))
Все что можно делать в звуке - это менять его, блуждая от одного к другому, словно человек потерявший все на пожаре....

 

[Andrey Nikitin]

...Случайность картонной трубки калейдоскопа. Вы в зале слышите рояль частями?

- Фантазируете?.. А я проверяю на практике. Да бывают записи и с артефактами, вроде тех, что Вы описываете... Но процентов девяносто записей обходятся без них и никаких "двойных какрт" и "кусков рояля" не возникает. В примерно десяти процентах случаев, случаются-таки "кентавры". Но в этих случаях, стоит задуматься, как это записано, а не как КдП обработана...

 

[J.Impro]

Я не знаю, почему ЮА именно ту запись использует....проверяет , что ли?

 

[vita777]

Я не знаю, почему ЮА именно ту запись использует....проверяет , что ли?

А что за запись? В своей КдП интересно проверить.

 

[wizard]

Теперь у меня уже нет сомнений, что работа по фантомам не имеет отношения к воссозданию реальной акустической обстановки .

Фантомы в закрытых помещениях есть всегда и при любых конструкциях АС.
Достаточно открыть учебник по архитектурной акустике, чтобы в этом убедиться...ещё раз.
Увеличение количества и разнообразие размеров рассеивателей приводит к увеличению диффузности звукового поля, т.е. бОльшей равномерности распределения энергий на разных частотах, что и приближает КдП к залу.

Чем бОльше число КИЗ в КдП, тем точнее и натуральнее прорисовывается саундстейдж.
Из бОльшего числа КИЗ, как и из бОльшего числа точек в газетной фотографии, складывается более чёткое изображение.
Контроль осуществляется мозгом - только он определяет правдоподобность и непротиворечивость "звукового изображения".

Никогда не встречал хайэндных (!!!) систем, в которых бы происходило расщепление даже крупных звуковых "Образов".
Чаще всего недостаёт глубины и эшелонирования - количества планов по этой глубине.

Рассеиватели разных размеров и в разных местах КдП работают на разных частотах и с разными задержками во времени, что и обеспечивает объективно улучшение звучания системы.
Это объективное улучшение слушатель субъективно воспринимает мозгом в сравнении предыдущих и последующих звуковых картин в КдП при изменении положений и числа рассеивателей-отражателей.

Кстати, и система "цифровой" обработки сигнала, вычисляющая, как его изменить, чтобы он "правильнее" соответствовал некоему критерию заданному разработчиком, производит аналогичные действия, но именно с прямым сигналом, внося в него изменения по некоему алгоритму, чем искажает его основу.
А система пространственных отражателей в КдП взаимодействует с ужЕ излучённым прямым сигналом от АС, не затрагивая его основную структуру, а воздействуя на отклики, которые всегда имеют место быть и в натуральных условиях.
И хорошо известно, что эти отклики в натуральных-таки условиях для многих залов очень плохи.
И такие залы часто исправляют изменением архитектурных элементов, т.е. ровно тем же способом, что и Андрей, и vita777, и я применяем в своих КдП.

И успешность применения таких методов позволяют делать "серьёзные выводы с далеко идущими последствиями", к счастью.

 

[svka]

...Кстати, и система "цифровой" обработки сигнала, вычисляющая, как его изменить, чтобы он "правильнее" соответствовал некоему критерию заданному разработчиком, производит аналогичные действия, но именно с прямым сигналом, внося в него изменения по некоему алгоритму, чем искажает его основу.
А система пространственных отражателей в КдП взаимодействует с ужЕ излучённым прямым сигналом от АС, не затрагивая его основную структуру, а воздействуя на отклики, которые всегда имеют место быть и в натуральных условиях. ...

Диффузный звук в записи прежде всего сумма отражений с конкретным, к примеру для партера конкретного зала - фактически "сигнатурным", распределением задержек распространения в весьма широком диапазоне времён. При этом интенсивность этих временных "хвостов" еще и частотнозависима. В связи с этим совсем непонятна цель экспериментов с ранними отражениями в КДП..

В многоканальной "цифре" возможно, да и частенько используется, формирование той самой "сигнатуры" отражений для нефронтальных каналов с целью искуственной имитации акустической обстановки концертного зала (в продвинутых системах - конкретного зала..). Как понятно, максимальный эффект при этом достигается лишь для студийных, с минимумом диффузного звука, записей.. Эта имитация работает даже в слабо заглушенной КДП ввиду несущественного влияния на эту "сигнатуру" ранних отражений небольшого помещения в сравнении с концертным залом.

Но, имхо, в стереосистеме и первый и второй варианты никоим образом не приближают слушателя к звучанию соответствующему замыслу звукорежиссера..

 

[J.Impro]

..замыслу звукорежиссера...а думают ли они над этим? А есть ли у них инструменты? Кисти, краски? Цифровые реверы всегда хотелось засунуть подальше - борьба левой и правой руки на фейдере))) Работа с микрофонами(угол, дистанция) возможна лишь в очень хороших студиях, каких мало.

 

[Andrey Nikitin]

...совсем непонятна цель экспериментов с ранними отражениями в КДП...

- Вы попробуйте сами, поэкспериментируйте... Сразу может и не получиться (или получиться плохо), но когда придёт понимание, что и где расставлять/развешивать, то Вы уже врядли сможете прекратить процесс этих поисков... И уж, тем более, не сможете проводить прослушивания в необработанной комнате... - Я такой эксперимент уже провёл (предварительно добившись приемлемого для данного этапа результата), так вот я поснимал и повыносил из комнаты все "щитки и палочки", вернув её в первоначальное (бывшее месяца полтора назад) состояние, в котором до этого эксплуатировал комнату около года (и был доволен результатом). Прослушивание без "досточек и палочек"вызвало у меня недоумение: как такое я мог целый год до этого слушать - ведь всё "плоско", "скучно" и "невнятно" по сравнению...
- Все "палочки" тут же были возвращены назад , а (бесконечная) работа над слышимыми недостатками продолжилась далее...

 

[J.Impro]

Так так и сразу надо было сказать! Скучна елка без мишуры))) Мы вапщето нет против, но в этой концепции некоторые ее звенья становятся лишними, впрочем, как учил незабвенный Ал.Д.

 

[U.L.F.]

... Прослушивание без "досточек и палочек"вызвало у меня недоумение: как такое я мог целый год до этого слушать - ведь всё "плоско", "скучно" и "невнятно" по сравнению...
- Все "палочки" тут же были возвращены назад , а (бесконечная) работа над слышимыми недостатками продолжилась далее...

Так так и сразу надо было сказать! Скучна елка без мишуры))) .

Вот! Одни разукрашивают звукозаписи пентодами, рупорами, маленькой "альфа" и разным винтажём... а другие "досточками-палочками". Вот и выходит, что ВСЕ мы тут "разукрашивальщики-увеселительщики" и чистый Hi-End никому значит не нужен... :roll:

 

[Andrey Nikitin]

...чистый Hi-End никому значит не нужен... :roll:

- Сформулируйте, если можете, что такое в Вашем понимании "чистый Hi-End".

...Скучна елка без мишуры...

- Хуже... В данном случае "без мишуры" - это и вовсе не "ёлка" (не High-End).

 

[J.Impro]

Пора наверное дать толкование настоящему чистому High-End-у, ибо опытных данных накопилось достаточно. Думается, что толкование несколько изменилось, во всяком случае для меня; Раньше полагал, что это бескомпромиссное движение к натуральному звуку. Оказалось, не совсем так.