КдП Pentagon

  • Автор темы Andrey Nikitin
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
U.L.F.

U.L.F.

Местный
- Сформулируйте, если можете, что такое в Вашем понимании "чистый Hi-End".:D ...
Андрей, Вы же поняли о чём речь... :)
Концепция ... , ведь получается, что основа - комната, как увеселительный инструмент. Игры со стабилизаторными лампами, фарадными емкостями, кабелями "в три обхвата", и пр., не более чем отвлекающие внимание пасы...
Нет, я не констатирую, я размышляю...
 
Ш

шум

Местный
Пора наверное дать толкование настоящему чистому High-End-у, ибо опытных данных накопилось достаточно. Думается, что толкование несколько изменилось, во всяком случае для меня; Раньше полагал, что это бескомпромиссное движение к натуральному звуку. Оказалось, не совсем так.

Нет никакого бескомпромиссного звука.Есть только умение, "вытащить" из системы ЖИЗНЬ...если её нет,ничего не поможет.
В.Пономарева...
http://www.youtube.com/watch?v=DzA4482XpFk
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Жизнь - не определение. К примеру, хорошая система вытащит из Пинков парсонсовскую мертвечину...Жизнь есть и у дождевых червей и у нетопырей. Хватит спекулировать!:)
В некоторых ШП - жизнь пульсирует, а правды нема.
 
kozij

kozij

Местный
Вот! Одни разукрашивают звукозаписи пентодами, рупорами, маленькой "альфа" и разным винтажём... а другие "досточками-палочками". Вот и выходит, что ВСЕ мы тут "разукрашивальщики-увеселительщики" и чистый Hi-End никому значит не нужен... :roll:
Ну вот ,нет никакого противостояния Макаровской концепции и ,скажем, моей:D
Разными дорогами идем к одному и тому же, к живому и натуральному звуку.
А чистый Hi-End , это как чистый спирт, кому он понравится? Коньячок благородный получшее будет :D , все дело
в примесях.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Игры со стабилизаторными лампами, фарадными емкостями, кабелями "в три обхвата", и пр., не более чем отвлекающие внимание пасы...

- Дмитрий, совсем не так. Комната очень важна, но одной комнаты недостаточно... Важны вообще все "пасы": и со схемотехникой, и с топологией, и с кабелями, АС и т.д. и т.п. Более того, почти уверен, что к основательной настройке комнаты можно переходить, когда остальной тракт уже достаточно "взрослый"... А настроив комнату, опять возвращаться к кабелям, усилителям, источникам... И так, по кругу, много-много раз...
- Я сейчас занимаюсь сознательно только комнатой и принципиально не меняю в системе ни одного проводка... Понятно почему - чтобы чётко знать, чем обусловлено каждое вносимое в КдП изменение. Когда займусь, например, кабелями "на новом витке" - не буду ничего менять в комнате, даже если на тот момент будут "заманчивые" идеи на тему КдП...
- Если же заниматься всем и сразу (хотя всё зависит от всего и сразу) - то либо толку не будет, либо не поймёшь из чего этот "толк вышел"...
 
svka

svka

Местный
- Вы попробуйте сами, поэкспериментируйте...

Пробовал играться с ближними отражениями - не мое... Пока имею один единственный и, имхо, достаточный критерий качества тракта - у известных студий нет! "плохих записей"...

В характере этих записей имеются и стиль звукорежа, и характерные нюансы звукозаписывающей аппаратуры, и почерк мониторов контрольной комнаты и мода! времени и тд и тп.. Но! Все они, записи, хоть и по-разному, но звучат .. В любых жанрах. Ну может быть с единичными исключениями, которые только в пользу этого критерия.. И как очередной вопрос к "нейтральности" тракта.

Результат такого подхода весьма забавный - постоянное и неуёмное расширение музыкальных пристрастий..
 
М

Михаил44

Active member
Ну вот ,нет никакого противостояния Макаровской концепции и ,скажем, моей:D
Разными дорогами идем к одному и тому же, к живому и натуральному звуку.
А чистый Hi-End , это как чистый спирт, кому он понравится? Коньячок благородный получшее будет :D , все дело
в примесях.

Противоречие есть. Никакой шп не сравнится в полосе с трехполоской, даже вполне бюджетной. Про остальное можно и не говорить.
 
W

wizard

AUDIO Team
Концепция ... , ведь получается, что основа - комната, как увеселительный инструмент.

Игры со стабилизаторными лампами, фарадными емкостями, кабелями "в три обхвата", и пр., не более чем отвлекающие внимание пасы...

КдП есть всегда, обработанная или нет, но есть.
В необработанной КдП диффузность поля очень плохая - есть много пространств, где происходит концентрация энергии тех или иных частот.
Это происходит неизбежно (!) вследствие отражений звуковой энергии, излучённой АС, от всех поверхностей КдП и разных крупных предметов в ней.

Из-за локальных концентраций отражений происходит значительная окраска звука системы.
При смене записи, имеющей в своём составе заметно другое распределение энергий по частотам, происходит значительное изменение звука, т.е. система приобретает высокую чувствительность к музыкальным жанрам.

Поэтому специальные и разнообразные рассеиватели, особенно в малых помещениях, очень способствуют увеличению диффузности поля КдП, уменьшению жанровости системы и расширяют зону комфортного прослушивания.

Но устройство КдП взаимодействует всего лишь с теми энергиями, которые считываются источником, транспортируются кабелями, усиливаются усилителями, воспроизводятся АС...
Поэтому ВСЕ эти (и другие тоже, хотя их и не перечислил) компоненты, формирующие ПЕРВИЧНЫЙ звук системы, не менее важны, а потому являются, конечно, первоосновой построения системы ... и концепции. :D

Всё сказанное легко демонстрируется в моей системе по частям, конечно.

Убрав часть рассеивателей, легко показать, каков станет звук, понравится ли он гостю.
И Андрей говорит совершенно о том же, упоминая свои эксперименты с устройством своей КдП.

Сменив сетевой кабель на такой же по функционалу, но иной конструкции, легко продемонстрировать, что влияние сетевика не просто имеет место быть, но заметно изменяет качество звука системы, не изменяя тональный баланс.

Смена источника сигнала изменяет очень многое, вплоть до баланса системы, качества и количества баса и т.д.

В системе с высокой гибкостью настройки и замены компонентов, вплоть до стойки, ВСЁ прекрасно слышно.
Поэтому, конечно, правильно вести изменения отдельными шагами, тщательно прислушиваясь к результатам, не спеша ни радоваться достигнутому, ни огорчаться при неудаче...

Разумеется, есть более значимые места для апгрейда, есть менее важные.
Бессмысленно, наверное, вкладывать огромные усилия в экстерьер усилителя, если его схемотехника примитивна, например...

Я это говорю из собственного опыта, как понимаете, а не по учебникам... Или не только по ним.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Иногда складывается впечатление, что производятся работы по изменению звука в Кдп. На самом деле, смысл ваших работ дб противоположен. Избавиться от окраски Кдп.Так следует из Вашего, ЮА, текста. Но самые ранние отражения, мне кажется, лучше глушить, чем отражать.
Однако, все время забывается способность ГМ к вычислениям. Задача для него элементарная. Убрать из рассмотрения призвуки Кдп - пустяк-с.
Помните, Птибурундуков выпиливал игрушечный нужник лобзиком , а Лоханкин смахнул его со стола одеянием не заметив:)
Поэтому я и колеблюсь, как рассматривать работы по фантомам. Не приводят ли они к появлению того, чего не существовало...но не следует окраску путать с тенями..Система переотражений охотно уберет и охотно создаст.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
... Я сейчас занимаюсь сознательно только комнатой и принципиально не меняю в системе ни одного проводка... Понятно почему - чтобы чётко знать, чем обусловлено каждое вносимое в КдП изменение. Когда займусь, например, кабелями "на новом витке" - не буду ничего менять в комнате, даже если на тот момент будут "заманчивые" идеи на тему КдП...
- Если же заниматься всем и сразу (хотя всё зависит от всего и сразу) - то либо толку не будет, либо не поймёшь из чего этот "толк вышел"...
Андрей, на самом деле, я просто преклоняюсь перед Вашей целеустремлённой последовательностью и стремлением к поставленной цели.

...
Поэтому я и колеблюсь, как рассматривать работы по фантомам. Не приводят ли они к появлению того, чего не существовало...но не следует окраску путать с тенями..Система переотражений охотно уберет и охотно создаст.
Именно этот вопрос и меня смущает...
Я помню, как когда-то мы тут осуждали методику М.Уракова с его критериями оценки достоверности звучания... А тут ведь получается всё тоже самое, только пути достижения целей разные. Там путь к "достоверной" фантазии лежит через "узелки Кондо" и пр. ..., здесь через способы развешивания "дрынов" в комнате(потому-что электрическая часть концепции вопросов не вызывает)?
То, чего добиваются Юрий и Андрей, на самом деле потрясает... Это эффектно! Но вот по поводу того, что это достоверно, у меня лично, серьёзные сомнения имеются.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
... щиты ...поставить с таким же примерно углом раскрыва, но около усилителя...
...у меня комната не только с глубоким треугольным эркером, но и очень глубокие (более 900 мм) АС, поэтому любые попытки установить отражатель-"книжку" в центре в районе усилителя, либо просто поставить два "крыла" слева и справа от УМ видимо приводят к нежелательным переотражениям от громадных боковых стенок АС и в результате вместо расширения сцены получается некий эффект зажатости звука "между двух скал"...

- Почему-то мне кажется, что не убедил (ни Вас, ни себя :roll:)... Вот посмотрите ещё фото, там видно что ситуация возле УМ и между АС - "непростая", в этой зоне КдП образуется некий отдельный объём, ограниченный пятью большими гранями со сравнительно узким выходным "горлом" между АС. Логичная мысль выдвинуть АС вперёд - тоже не годится, так как слишком далеко пришлось бы их выдвигать, а это породит проблемы с боковыми стенами, местом прослушивания и т.д. Так, что попытки поставить большой двугранный рассеиватель возле УМ пока неудачны...

- Впрочем, сделал ещё один его вариант (нижнее фото), завтра буду пробовать...
 

Вложения

  • Вид на АС сверху-&.JPG
    268.8 KB
  • Внутренние бок.jpg
    277.9 KB
  • Новый отражате.jpg
    271.1 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Андрей, на самом деле, я просто преклоняюсь перед Вашей целеустремлённой последовательностью и стремлением к поставленной цели.


То, чего добиваются Юрий и Андрей, на самом деле потрясает... Это эффектно!
Иногда хочется промолчать почтительно из уважения..
Но, Андрей ответил рогами.
 
W

wizard

AUDIO Team
Иногда складывается впечатление, что производятся работы по изменению звука в Кдп. На самом деле, смысл ваших работ дб противоположен. Избавиться от окраски Кдп.Так следует из Вашего, ЮА, текста.

Но самые ранние отражения, мне кажется, лучше глушить, чем отражать.

Однако, все время забывается способность ГМ к вычислениям.

КдП есть всегда - это данность. Она может быть плохой или хорошей...с точки зрения архитектурной акустики.
Кстати, как и залы для натуральных исполнений.

Какой зал Вы предпочтёте? Какую КдП Вы предпочтёте?
Наверное такую КдП, которая наиболее близка по своим звуковым свойствам к хорошему залу.

Что нужно делать, чтобы зал имел привлекательную для исполнителей и слушателей акустику?
Поэтому и с КдП нужно поступать так же, как хотели бы Вы поступить с залом. :D

Что для этого нужно делать?
Стараться равномерно распределять энергию всех звуковых отражений в помещении, т.е. делать акустическое поле максимально диффузным.
Именно это и устранит собственную "цветность" звука в КдП, т.е. "окраску".

Ведь, что такое "цветность"?
Это избыточное выделение некоторых диапазонов частот из-за неравномерной концентрации энергии этих частот в пространстве зала или КдП относительно энергии остальных участков звукового диапазона.
Человек воспринимает это через слуховой аппарат и усилия Головного Мозга, сопоставляя отличия в звучании известных ему звуков музыкальных инструментов, например, при прослушивании той или иной записи.

Если (условно) производится тестирование разных дисков на предмет выяснения качества записи той или иной фирмой, то, разумеется, желательно это производить в системе, достаточного уровня качества, чтобы можно было об этом рассуждать. Это же очевидно.

Если же берутся записи, ужЕ известные своим высоким качеством, то по таким записям можно репрезентативно тестировать систему.
Или любой функциональный компонент в такой системе при замене компонента на другой, аналогичный по функции.

В любом случае необходимы аудовЕхи, точки опоры.
При построении усилителя, например, редко кто стремится специально искривить его АЧХ.

Так и с КдП. Это такой же равноправный компонент аудиосистемы.
Отсутствие хоть какой-то акустической обработки и возможностей настройки КдП с целью получения более или менее диффузного, т.е. минимально окрашенного звукового поля в ней, - это сродни специальному искажению АЧХ усилителя или АС.

Я понимаю, что для этого нужно прилагать заметные усилия, а хотелось бы Чуда... :roll:
Но Чудо - это компетенция иных Сил...

Человеку приходится прилагать волю и усилия, если, конечно, ему нужен позитивный результат...
Однако, находить причины, по которым это сделать, "во-первых, невозможно, а, во-вторых, очень трудно" (С), конечно же, легче...
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Бессоница?5 утра! Вы и меня разбудили - мысли передаются...
Конечно, предпочту! В первой студии на Итальянской почти такое же ощущение весомых масс воздуха, как и в Филармонике, и воздух струится, обтекая телеса. Мне говорили, мол, это кондиционеры...Нет. Воздух несет звук и тишину.
Есть понятия первичного помещения и вторичного, разве они могут быть одинаковыми? На примере нормальной студии, можно ли поставить туда Монтаны?
А в маленькой Кдп подобных ощущений не возникает..
Я не уверен, что с нею нужно поступать так же, как с залом.Ничем не заменить длинный пролет звуков, так радующих исполнителей. Почему годится обычная Кдп - легко ответить. Мы в ней живем и мы ее вычли, с ее окраской, уже ранее.
Ни доказать, ни опровергнуть невозможно ни одно утверждение. Я склоняюсь к паллиативам. поскольку не развивал в себе определенных способностей, чтобы ярко услышать преимущество Кдп с перенаправлением ранних отражений. В ваших фантомах содержится понятная мне информация, в отражениях - ничего. Другое дело, что они как то влияют на достоверность той инфы.
Научиться слышать работу разделочных досок и нубийских баклашек можно, но велика опасность растерять интерес к музыке.

Вы не проигнорировали работу ГМ, но лихо обошли его способности совершенно не замечать проблем, при соотвествующей сосредоточенности. В гулкой комнате потеря информации столь велика , что и мозг не справляется с расшифровкой. Пожалуй, камень преткновения здесь. Идти в гору или обойти. Никитин, единственный человек, идущий по этому пути до конца...мб есть еще, но не публичные люди. Подавляющее большинство ступает ножкой и боязливо отдергивает. А я спорюза за использование наших чудесных способностей в звуке, ради музыки, содержание которой, ничуть не меняется от наличия рогов.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Научиться слышать работу разделочных досок и нубийских баклашек можно, но велика опасность растерять интерес к музыке...

- Конечно можно. Причём, чем больше в КдП этих "досок и баклашек" тем явственнее, легче заметнее влияние каждой вновь привносимой. Более того, можно, пожалуй, научиться и "видеть ушами" (не только размеры, но и форму предмета...) - ставишь очередную "досточку" и слушаешь "тишину" около неё и в КдП вцелом - много интересного узнаёшь...
- А "интерес к музыке" (это из собственного опыта) при этом только возрастает.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
-
- А "интерес к музыке" (это из собственного опыта) при этом только возрастает.

Возрастает, только что именно?
Есть примеры и здесь, в том числе. В результате длительной работы с подбором проводников и борьбой с емкостями, человек, музыкант-любитель в прошлом, настолько развил в себе эту сторону слуха, что совершенно утерял интерес к музыке. Простейшие саксофонные приемы звукоизвлечения(флаттер, качание, нойз, различные киксы), передаваемые репродуктором, теперь приписываются им к достоинствам исключительно своей системы. От звука моего РР ему стало плохо с сердцем)) Вот финал! Не хотите ли?
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...От звука моего РР ему стало плохо с сердцем)) Вот финал! Не хотите ли?

- То, что плохим звуком можно, ненароком, и людей уморить :shock: - я в курсе.

- Почему-то мне кажется, что не убедил... ...сделал ещё один вариант, завтра буду пробовать...

- Попробовал новый рассеиватель - "книжку-гармошку". Приговор окончательный: перед УМ в моей КдП, с моими АС такой рассеиватель ставить нельзя (первые два фото). А вот за УМ, возле самого большого отражательного щита ему самое место (третье и четвёртое фото). Но... не сейчас, только после доработки.
 

Вложения

  • Неуместный рас.jpg
    216.2 KB
  • Так - лучше.jpg
    228.9 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Я как раз о том, что уморить можно только хорошим! Привел пример, могу продолжить)) Вспомните эпизод из ф. "Приключ. принца Флоризеля" Приговоренный к смерти, забился под шконку, увидев кубистический портрет Председателя. Такова сила искусства. Так што, развивайте свои рецепторы, развивайте!

2)) Покуда вы не уберете рога с источника - волны будут лживо преломляться.. Это же символ, как же вы не понимаете?!
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
... Покуда вы не уберете рога с источника - волны будут лживо преломляться.. Это же символ, как же вы не понимаете?!
Юрий, представь себе, что это не рога, а... например "несимметричный концептуальный гармонизатор-компенсатор звукового поля" и всё встанет на своё место. :)
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме