Кассетные магнитофоны

[Andrewthomas]

известного звукорежиссера-Стива Хоффмана

...это который из DCC Compact Classic выродил Audio Fidelity? Вместо записей с живым оркестром начал издавать металлюг? Вместо Синатры - Металлику? Ну-ну, авторитет...

 

[Grand]

Это интервью - Jan 2002, Los Angeles, California, USA

 

[S.Laptev]

Вот примерно в середине 80-х мне знакомые ребята (кто занимался фарцовкой аппаратуры) приносили для проверки (по приборам ) несколько (штук 5-7) кассетников ,достаточно дорогих (2500-3500руб). Даже при записи на рекомендованную в инструкции ленту полоса по ВЧ у всех аппаратов (новых ,из коробки)была гораздо меньше заявленной.

Наверное, неправильно проверяли, наверняка при 0 дб , или ковыряльщики уже побывали.

На них нет звука, его там просто не может быть! Узенькая пленочка, на которой 4!!!!!! дорожки, скорость 4,7 см/сек!!!!!!

Были деки и с 9 скоростью.

А ещё плёночка буквально просвечивает, настолько тонка... и каналы расположены рядом, левый и правый...

Не было, не могу вспомнить, были EL кассеты с 9-ой скоростью, но это совсем другой формат и другая лента, стандартной ширины.
Да, были балалайки с ускоренной скоростью для перезаписи, были копировщики с кучей ЛПМ, там да, была 9-я скорость. Может кто и делал разово, непонятно зачем.

....Я на магнитофонах собаку съел, так что не рассказывайте про их "преимущества", тем более кассетников. Бобинник на 38 (а лучше 76) скорости - хорошо,
...кассетник на 9 ещё так-сяк. А на 4 скорости слишком много компромиссов.

А где такая скорость, в МЭЗе разработки 40-х годов?

Нужны примеры кассетников со скоростью 9,53... название фирмы, модель...

...И любой формат имеет недостатки. Утверждать, что один недостаток хуже другого, просто потому, что ему так думается, несерьезно.

Да, формату 40 лет (1964-2004г.г.), примерно и ещё поживёт, он достаточно
высококачественный, беда в другом, мало кто видел и слушал действительно хорошие кассетники, вертушки, это касается и СиДи плэйеров.

 

[Гаврилов Валентин]

Ох,Лаптев,Лаптев! Вы в мой адрес всегда какую-то ахинею пишите.Вроде умный человек ,образованный.Не понятно мне.

 

[Grand]

To S.Laptev
Смысл описывать модели кассетников, если они сливают 38-ми скоростным катушечникам?

 

[S.Laptev]

Ох,Лаптев,Лаптев! Вы в мой адрес всегда какую-то ахинею пишите.Вроде умный человек ,образованный.Не понятно мне.

Почему ахинею? Всегда в точку, это-то и задевает, видимо
Опишите, как снимали АЧХ!

To S.Laptev
Смысл описывать модели кассетников, если они сливают 38-ми скоростным катушечникам?

Я и не просил описывать модели, я просил назвать конкретные изделия.
Ну да, сливают, но люди слушают уже несколько десятилетий, получают удовольствие, да и тема-то про кассетные магнитофоны.

 

[Наблюдатель]

Ох,Лаптев,Лаптев! Вы в мой адрес всегда какую-то ахинею пишите.Вроде умный человек ,образованный.Не понятно мне.

Это точно. 76 скорость является стандартом хороших мастер-лент до сих пор. Более того, хорошие студийные машины позволяют увеличить её ещё в 2 раза, до 152...
Плиз, Вега МП-122С позволяла писать на 9 скорости. Именно её я и мучал, предварительно изрядно перелопатив и настроив.

 

[Гаврилов Валентин]

2 Лаптев. Меня не задевает ничего в принципе . А как проверять и настраивать магнитофон -лучше почитайте литературу (я знаю ,не волнуйтесь). И читайте внимательнее ,прежде чем чего-либо написать: кассетники приносили НОВЫЕ В КОРОБКЕ !! ,а не после каких-либо ковыряний. А вообще, это так давно всё было.......

 

[S.Laptev]

Это точно. 76 скорость является стандартом хороших мастер-лент до сих пор. Более того, хорошие студийные машины позволяют увеличить её ещё в 2 раза, до 152...
Плиз, Вега МП-122С позволяла писать на 9 скорости. Именно её я и мучал, предварительно изрядно перелопатив и настроив.

С 60-х стандартной скоростью является 38.1 см/сек.
Хорошие студийные машины... примеров не будет... и не надо, и так смешно...
Не смешите меня опять! вега!!! А я просил назвать кассетный магнитофон (деку)!

Ну я же говорю, кассетник - вега, катушечник -электроника, сидишник - сони, техникс... хором ругаем формат....

2 Лаптев. Меня не задевает ничего в принципе . А как проверять и настраивать магнитофон -лучше почитайте литературу (я знаю ,не волнуйтесь). И читайте внимательнее ,прежде чем чего-либо написать: кассетники приносили НОВЫЕ В КОРОБКЕ !! ,а не после каких-либо ковыряний. А вообще, это так давно всё было.......

А я и не волнуюсь, читать мне не нужно уже давно, увы... А Вам полезно будет, вдруг опять принесут
Боже мой ..."кругом одни гитаристы, а заводы стоят..." С.Шнур

 

[Наблюдатель]

С 60-х стандартной скоростью является 38.1 см/сек.
Хорошие студийные машины... примеров не будет... и не надо, и так смешно...

Вы бы невежество своё не выпячивали... Studer 820, например.

Не смешите меня опять! вега!!! А я просил назвать кассетный магнитофон (деку)!

А это что? - http://my-mart.com.kz/upload/iblock/ec5/image031.jpg
А, понятно, религия не позволяет назвать какую-то там Вегу декой. Только вот в сравнении с ней (переделанной и отстроенной) "фирма" имела бледный вид...

 

[S.Laptev]

Вы бы невежество своё не выпячивали... Studer 820, например.


А это что? - http://my-mart.com.kz/upload/iblock/ec5/image031.jpg
А, понятно, религия не позволяет назвать какую-то там Вегу декой. Только вот в сравнении с ней (переделанной и отстроенной) "фирма" имела бледный вид...

Во-первых, не нужно хамить, во-вторых, я знаю, какую скорость используют, в-третьих, у меня есть книжки, в-четвёртых, я бывал в студиях, ещё, можете сами поинтересоваться, посмотреть, какую скорость использовали в разных странах и в разных студиях, а главное, речь не шла о наличии 76 скорости в разных аппаратах, я нигде не говорил, что такой скорости нет в природе, речь шла о мастер-лентах...

Всё понятно, я это читал много раз, фирма отдохнула, ушла курить в сторонку... никто не пишет только, какую именно фирму удалось "вынести" в очередной раз...

 

[sova355]

Есть, и очень простое. Приходите в студию, и делаете с мастер-ленты: оцифровку и копию на самый навороченный кассетник. Потом включаете мастер-ленту, оцифровку и кассетную копию на воспроизведение, синхронизируете, и переключая источники, слушаете-сравниваете. Если Вы этого не делали, просто поверьте, что кассетник сливает чудовищно, бобинник на 19 получше, но также очень далеко, а оцифровка выигрывает у них с большим отрывом.

Смотря на чем воспроизводить, и какие признаки считать за "лучше". Вам все ВЧ покоя не дают. А если записать духовые, классику без ударных..где выше 8кГц мало что есть..
И странно получается - мастер -лента, с которой все пишется, оказывается хуже оцифровки. воспроизводимой непонятно на чём...

 

[sova355]

А это что? - http://my-mart.com.kz/upload/iblock/ec5/image031.jpg
А, понятно, религия не позволяет назвать какую-то там Вегу декой. Только вот в сравнении с ней (переделанной и отстроенной) "фирма" имела бледный вид...

Интересно, какая фирма? Бывает разная, и модели разные, и уровень тоже разный. Ленты также., качество сильно отличается.
Или плохенький СД будет играть лучше отличного кассетника на отличной ленте?

 

[sova355]

To S.Laptev
Смысл описывать модели кассетников, если они сливают 38-ми скоростным катушечникам?

Так в авто или в дороге будете возить с собой студийный стол под 100кГ? ))
А если дома - место найдется, ведь и размер со стол и есть. Цена - существенная, ленты -дороже кассет на порядок, заправка/перемотка -также требует усилий.. Есть на ютюбе записи с кассет классики -звук очень приличный, живой, вполне качество хватает. Цифрового зерна и жести менее ощущается.

http://www.youtube.com/watch?v=rCAbgtr2yOk

 

[Кружка]

Объясните: как можно оценить превосходство аналоговой записи перед цифровой, по ролику выложенному на YouTube, звуковая дорожка которого представлена МП3 или подобным кодеком?

 

[Grand]

To sova355
Вопрос был про студийное сравнивание. Кассетник это хорошо, но катушечник на 38, всегда лучше.
Записывать и слушать, можно на чем угодно, тем более в дороге.

 

[sova355]

To sova355
Вопрос был про студийное сравнивание. Кассетник это хорошо, но катушечник на 38, всегда лучше.
Записывать и слушать, можно на чем угодно, тем более в дороге.

В дороге тоже желательно качественный звук. Особенно если в дороге большую часть рабочего дня. И если разница в звуке этих источников не принципиальна. Катушка на 38 нуждается в студийных записях, это не для всех доступно. Лучшие кассетники, , приближаются по качеству к катушечникам, а недорогие модели катушечников, думаю и превосходят. Следует учесть, что ленты на имп. кассетах все таки получше наших Тасм и Славичей. Для попсы и подобной музыки разницы не будет заметно, уверен.

Объясните: как можно оценить превосходство аналоговой записи перед цифровой, по ролику выложенному на YouTube, звуковая дорожка которого представлена МП3 или подобным кодеком?

В какой то мере можно, видимо накапливается цифровая грязь, и МП3 только добавляет, но не замазывет разницу.
А возможно, и исходник готовился по разному, т.е. цифровой исходник еще до оцифровки был исгажен.
Я не утверждаю, что можно и в цифре добиться хорошего , аналогового звучания, но вопрос в усилиях. С кассетником это проще, пусть и уровень будет пониже, но усилий кратно меньше. А результат зачастую сопоставим.
У нас с прятелем получилось избавиться от цифрового окраса только применяя в БП вак. выпрямители или селен, с применением дросселей и неэлектролитов в БП. БП достиг массы более 20кГ, размеры и стоимость соответствующая. Естественно, без ОУ после цапа, с лампоавым клоком, ит.д.
Возникла мысль о более простом пути..

 

[Кружка]

Или просто при представленном битрейте 128kbps (это если без видео, в других варианах и того меньше) уже почти всё равно что и как готовилось. Скомпресованный, замыленный звук. Вот и показатель аналоговости. Не раз сталкивался со мнением о предпочтительности МП3 перед СД. Да и сам Брандербургский концерт с трудом тянет на тестовый материал.
Ни чего не имею против любителей кассетных дек, хотя и отказался от них где-то в начале 90х. Более простым ИМХО назвать такой путь в нынешнее время сложно. Оригинального материала - минимум. Доступность хорошей плёки и записей под вопросом. То, что сами деки можно приобрести за смешные деньги, так и приличные проигрыватели СД 20 летней давности вполне доступны. Никто не против рассматривать подобный вариант как бюджетный, но не более. Понятно, что при наличии коллекции записей вполне есть смысл продолжать их использовать, но ни как не начинать с ноля. Так же не возьмусь строить у себя с ноля виниловый тракт.
В дороге - это ещё авто с поддержкой кассет найти нужно

 

[sova355]

Слушал другие записи Бранденбургских конц. на ютюбе -все хуже, слушать нет желания. И в исполнительском плане, сумбур, и в плане звучания-не очень. С условием прослушки не на основной системе, .т.е уровень разрешения ясно, будет ниже. Но на том же МП3 разница между записями есть, и большая. И никакой особой новой инфо сравнивая СД на знакомых записях с ютюба-МП3 и с СД нет.
Деки были весьма разные, уровня качества, не знаю, что у Вас было в 90-х. Я ищу деки топа 70-х годов, в 90-х -это уже усилители на ОУ, и прочая лабуда.
Кассеты, запечатанные, блоками 10шт. Макселл FE по 18 евро свободно, в большом кол-ве, есть много других, Сони, ТДК, БАСФ, так что доступность лучше, чем катушек. Cr и металл тоже есть новые, но подороже, не сильно дороже.
С этим проблем пока нет.
Кто не может привыкнуть к СД - ищет, а Вам если СД с выходом на ОУ устраивает, легче, мне лично ухо режет.
Слишком велика разница с аналогом, винилом, в важных для меня аспектах звука.
При моих нуждах, 100 кассет, т.е записанные 200 пластинок - это 200 евро, вот и все расходы на носитель.

 

[Дим Димыч]

Александр, я с тобой полностью согласен.
И не нужно что либо доказывать.
Бесполезно.
Говорим про звук..начинается кутерьма с 10кгц и с битрейтами.
Каждому своё.
Естественно я и не против сд.
Но для меня звук сд намного хуже.
Для нормального человека так и должно быть.
Ну не получилось на все сто, что задумывалось...
Дальше вообще хуже будет.