Кассетные магнитофоны

  • Автор темы zuzuk
Архив форума — только чтение
P

Petr0vich

Местный
Господа, любители кассетников, вы меня извините, вы готовы выслушивать только хвалебные речи? Форум предполагает разные точки зрения, которые не обязательно совпадают с вашей. Вынося на общее обсуждение что-то, будьте готовы и к критике.
 
D

DrLithium

Местный
2 Petr0vich
Постараюсь корректно: хвалебных ни кто не ждёт. Здесь не за этим. Но и хаить не нужно. Попробуйте зайти на форум где мамочки обсуждают своих чад, и доказывать, что дети отстой, они устарел и нынче не в моде. Здоровая критика приветствуется, но лучше с рецептами по устранению проблем. Доказательство, что аппаратура стареет не требуется.
 
Н

Наблюдатель

Местный
то оцифруйте для себя сигналы с частотой 10кГц, меандр, синус и треугольной формы
Запишите на кассетник то же самое.:D Откуда в звуковом сигнале меандр и треугольник 10 кГц?

В сети нет программы которая генерит сигнал треугольной формы 10кГц...
Вообще-то есть - http://f-bit.ru/498556
Всяко получше кассетника...
 
S

sova355

Active member
Господа, любители кассетников, вы меня извините, вы готовы выслушивать только хвалебные речи? Форум предполагает разные точки зрения, которые не обязательно совпадают с вашей. Вынося на общее обсуждение что-то, будьте готовы и к критике.
Готовы. Но критика желательна конструктивная, а не про запись синуса 10кГц. Как будто цифра не имеет своих недостатков. И любой формат имеет недостатки. Утверждать, что один недостаток хуже другого, просто потому, что ему так думается, несерьезно.
 
D

DrLithium

Местный
2 Наблюдатель
Вообще-то есть - http://f-bit.ru/498556
Всяко получше кассетника...
- ну наконец-то! Внимание обратите на форму сигнала. Что произошло в углом? В меандре, то же их не будет. Недостаток разрешения, плюс принудительное огибание. При этом наверное надо не забывать, что мы тут не сравниваем кассетник с генератором. Суть в том что ущёрб от оцифровки (для формы сигнала) куда больше чем при записи.
 
Andrewthomas

Andrewthomas

Member
на рынке на ст.Удельной не бывали? Там виниловым дискам синоним "горячие пирожки", а CD почти ни кто не торгует. Магазинов было раньше завались, теперь их нет - вымерли как мамонты.
Цены стабильны? Я вас умоляю, за 6 лет моя вертушка выросла в 1,5 раза. Дэка nak Dragon была 30-35, сейчас 45-50 т.р. Не потому ли что спрос мал? Спрос - рождает предложение.
На живом рынке, в большом городе, не спорю: винил разбирают лучше. На ибее опасно покупать винил, Вы не хуже меня это знаете.
Ещё момент: применительно к какому-нибудь конкретному альбому известного исполнителя или группы, пластинок обычно выходила куча всяких изданий, на разных фирмах, а CD хорошего качества: 1-2 издания. Например, Кинг Кримсон, стартовый: сидюков с хорошим звучанием всего-то 2 японца и один европеец. А винила понаделали..... Вот на рынке и лежат пластинки штабелями, и цены на них не особо высокие (ну, не считая тех изданий, которые знающие коллекционеры ищут...)

Накамичи Драгон продавали и здесь, 65 тыс. Так это потому, что коллекционеров кассет, которые готовы отдать деньги за хороший аппарат, немного. Вот и дерут с них... И настоящий ценитель кассет никуда не денется, заплатит как миленький. Мало хороших касетных дек...

С винилокрутами другая ситуация: народ покупает Б1-01 или Вегу-106, плюс ГЗМ и всё, считается что он уже по уши в хайэнде. С CD-вертаками почти так же. Купят в комиссионке какой-нибудь пионер stable platter, выковыряют цифровой сигнал, а далее экспериментируют с дешёвыми микрухами (типа DAC ручной сборки или выхлоп Вася Рогов), тоже хай-энд по-нашенски ;)
"Спрос рождает предложение" - это же не про нашу страну, что Вы...
 
Н

Наблюдатель

Местный
2 Наблюдатель
- ну наконец-то! Внимание обратите на форму сигнала. Что произошло в углом? В меандре, то же их не будет. Недостаток разрешения, плюс принудительное огибание.
При чём здесь разрешение, когда дело в ограничении полосы пропускания? Или же магнитофон, даже бобинный сможет записать треугольник/меандр 10 кГц?:D

При этом наверное надо не забывать, что мы тут не сравниваем кассетник с генератором.
Сравниваем возможность записи сигнала разными форматами.

Суть в том что ущёрб от оцифровки (для формы сигнала) куда больше чем при записи.
Доказательств Вы не предоставили, восклицательные знаки не в счёт.
 
S

sova355

Active member
Доказательств Вы не предоставили, восклицательные знаки не в счёт.

Доказатльств обратного нет и у вас.
Самое лучшее доказательство -на чем будет лучше звучание, и желательно за одинаковую цену.
Мнения могут разделиться, ну так и славненько, Jedem das Seine..
Кому-блондинок, а кому то - наоборот, брюнеток. Или рыжих. И все довольны ))
 
С

Сергей Войтихин

Guest
Господа, любители кассетников, вы меня извините, вы готовы выслушивать только хвалебные речи? Форум предполагает разные точки зрения, которые не обязательно совпадают с вашей. Вынося на общее обсуждение что-то, будьте готовы и к критике.

Не критика же, а тупое сопротивление чьему-то не чужому мнению даже, а чужому увлечению(увлечения общее, но ответвление другое. Пониманию теперь, из-за чего религиозные войны: ты не так крестишся). Давай пойдем на любителей книг кидаться, что прослушивание лампы граздо важнее чтения книг. Поглядишь с стороны, кажется что куры толпой заклевывают канарейку.
Некрасиво и очень похоже на быдлованство. Заезженные истины, расхожие штампы... стоит ли из-за них спорить в стодесятый раз?

просьба мой пост не цитировать и не отвечать, мое мнение не входит в общую концепцию темы
 
Н

Наблюдатель

Местный
Доказатльств обратного нет и у вас.
Есть, и очень простое. Приходите в студию, и делаете с мастер-ленты: оцифровку и копию на самый навороченный кассетник. Потом включаете мастер-ленту, оцифровку и кассетную копию на воспроизведение, синхронизируете, и переключая источники, слушаете-сравниваете. Если Вы этого не делали, просто поверьте, что кассетник сливает чудовищно, бобинник на 19 получше, но также очень далеко, а оцифровка выигрывает у них с большим отрывом.
 
Andrewthomas

Andrewthomas

Member
На 100% согласен с предыдущим уважаемым оратором aka Наблюдатель:)
На хорошей деке кассету Metal качественная запись звучит очень даже неплохо, запись же с катушки, да на бобиннике более-менее (в нашем городе делали Олимпы и Электроники-004, так что полно владельцев и продаются постоянно до сих пор - есть что послушать) - гоооораздо лучше. CD, изготовленные в 1983-88 годах звучат лучше (ну, не все подряд CD, конечно)
 
G

Grand

Местный
To Наблюдатель
Оцифровку в студии, делаете с каким битрейтом?
 
Н

Наблюдатель

Местный
To Наблюдатель
Оцифровку в студии, делаете с каким битрейтом?
Делал...Уже 16/44 не оставляет шанса бытовым магнитофонам.
Думаю, пора завязывать, в самом деле тема ушла. Обещаю больше здесь не писать.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный

Вложения

  • СТУДИЯ.jpg
    120.4 KB
Н

Наблюдатель

Местный
Grand
Не имел возможности сравнивать с лаковым диском...

Stan Marsh
На мастер-ленту вообще-то сводят. Кроме того, ещё остались студии с аналоговыми многодорожечниками. Пожалуйста - http://www.prs-records.com/equipment.htm
Как эти Studer'ы работают - песня!
 
G

Grand

Местный
Прошу пардона, старость не радость. :)
Вот переведенный текст, известного звукорежиссера-Стива Хоффмана.
Какой источник звука звучит точно так же как мастер-лента :
компакт-диск, винил, SACD
или копия на магнитной ленте ?

Вначале позвольте сказать что я люблю и
пластинки, и компакт-диски и SACD ; я использую
все три формата. Ничто из того, что я обнаружил
ниже, не изменит моего мнения ни на йоту.
Я сделал эти сравнения несколько лет назад.
После того, как я дал интерьвью об этом в
прошлом году, меня все непрерывно цитируют и
цитируют неверно. Я попробую дать отчет
прямо здесь.

Несколько лет назад, главным образом из
любопытства (и ничто иное) я получил
возможность на AcousTech Mastering сравнивать
фактическую мастер-ленту с воспроизведением
первой записанной копии пластинки, лакового
диска (record lacquer) и цифрового
воспроизведения, а также протестировал DSD (SACD).

Результаты были интересны. Ниже - только мое
мнение. Отмечу, что мы нарезали болванку диска
на 45 оборотах, так как станок был настроен
для этой скорости. Подобный тест который мы
позже сделали на скорости 33 1/3 привел к тому
же самому результату.

Первый тест :
Мастер-лента сравниваеться
с диском на 45 оборотах в минуту
и с цифровым звуком
(через digital pacific microsonics)

Мы взяли мастер-ленту Riverside stereo LP
"Трио/Вальс для Дебби" Билла Эванса в
AcousTech и решили сделать это небольшое
сравнение. Так как исходный мастер нуждался в
мастеринге, чтобы улучшить звучание, я
установил вначале титульный трек.
Мы нарезаем лаковый диск, и делаем дампинг на
компьютер в то же самое время с теми же самыми
установками.

Затем мы синхронизируем все три записи,
сначала выставив уровни. Одновременно
воспроизводим все три, Кевин переключает, я
слушаю. (Мы сменялись, переключая и слушая).

Первое, что я заметил:
Мастер-лента и диск звучат одинаково. Мы не
могли отличить один от другого в течение
воспроизведения. Диск проигрывался на станке
AcousTech с тонармом SAE и головой Shure V15
через пред (фонокоректор?) Neumann.

Прямое цифровое воспроизведение оказалось
другим. НЕ ПЛОХО, только другим. Расклад на
фортепьяно был другой, бас Скотта был другим,
след ревербираций был заметно обрезан из-за
потери разрешения. Не неприятно, только не так как
настоящая мастер-лента. Это немного
расстроило меня, потому что подтверждало факт
что, когда вы делаете мастер в цифровом виде
необходимо заранее установить компенсацию
этих изменений (который я делаю с моими
обычными "уловками").

Запись, однако, выдала точно то, что мы и
закладывали в ней. Точно. Это укрепило мое
мнение, что AcousTech Mastering имеет лучший
cutting chain (короткий тракт ?) в мире.

Понятно, что пластинки для продажи проходят
через производственный процесс, и из исходного
лака будет сделан мастер, потом материнский
диск, штамп и наконец винил, с увеличенным
поверхностным шумом, и т.д. но звук музыки
остается неповрежденным - главным образом.
Замечательная вещь - начиная со времени
появления звукозаписи она была в основном
сделана тем же самым путем как и в последние 100 лет.

Второй тест:
мастер-лента сравниваеться с диском
(ацетатный лак) на 45 оборотах в минуту
и с мастером в DSD (SACD).

Так, используя ту же самую мастер-ленту "Вальса
для Дебби", мы сравниваем звук с лакового диска,
(который мы режем на станке AcousTech
изготовленном в 1967 и настроенном Кевином
Греем) с воспроизведением DSD с той же самой
ленты.

Результат?
Версия DSD/SACD казалась ещё более
изменённой чем звук компакт-диска по сравнению
с аналоговым мастером, ещё более непохожим на
звук с исходной мастер-ленты. Разрешение было
прекрасным, мы могли услышать все ноты,
послезвучия и т.д. точно так же как с аналога, но
тональность была немного смещена. Это не
звучало правдиво - по сравнению с мастер-лентой
или лаковым диском.


Третий тест:
мастер-ленту сравниваем с лаковым диском
и с копией мастера на магнитной ленте,
записанной со скоростью 38 см в секунду:

Мы сделали копию "Вальса для Дебби" на Ampex
ATR-100 (без Долби) на 38 см в секунду, с
уровнем +3 db и воспроизвели это вместе с
мастер-лентой и лаковым диском. Мы оба поняли,
что копия ленты оказалась хуже и лакового диска
и по сравнению с мастер-лентой; более слабые
переходы, "более стертый" звук, (что никогда не
было бы замечено, если бы парралельно не шло
воспроизведние с настоящей мастер-ленты).

Так, что это означает для Вас? Вероятно ничто.
Что это означало для меня? Я нашел это
интересным. Воспроизведение компакт-диска
имело более точную тональность чем
воспроизведение DSD/SACD. Воспроизведение
DSD имело большее разрешение чем
воспроизведение компакт-диска. Копия ленты
казалась немного тусклой.
Ацетатный диск бил их всех по разрешению,
тональной точности, да и по всему остальному,
когда сравнение происходило непосредственно
с аналоговым мастером.

Это не замечательные новости, в определенном
смысле; виниловое воспроизведение - как шило в
жопе звукорежиссёра : осознание, что
компакт-диск не схватывает все звуки с нужной
точностью делает меня немного помешанным.

Относительно записи грампластинок:
Помните, звуковая дорожка - истинный "аналог"
звуковой волны; не ОБРАЗЕЦ, а реальная вещь.
Даже электрофон на 78 об/мин, выпуска 1920-ых
годов, имеет замечательный звук с живой
серединой (которая является сердцевиной в
воспроизведении музыки).

Конечно, виниловые диски имеют и проблемы
(мог быть шумным, исковерканным, плохо
нарезанными, и т.д.), но они всегда будут
проклятым и удивительным явлением исходного
Мастера, сделанным для вас за небольшие
деньги.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
На мастер-ленту вообще-то сводят. Кроме того, ещё остались студии с аналоговыми многодорожечниками.
Крутая архаика. Аналог практически исчез из студий. Поверьте.
Имею, так сказать, некоторое отношение. ;)
 
G

Grand

Местный
Прочли, надеюсь понятно?
 
Н

Наблюдатель

Местный
Grand
Чего понятно? Что сравнить мастер с лаковым диском мало кому удастся? Что CD хуже мастера? А дома-то слушаем всё одно CD, или пластинку с непонятно какой матрицы.
То, что копия на 38 скорости хуже, чем мастер на 76, я слышал ещё в 91 году. До этого думал, что уж на 38, да на студийном майфуне - потолок.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме