L
Lynx
Местный
Не дикость, а объективная реальность. И диод стоит всего 10$, по крайней мере, в Питере. Так что за мостик - 40$. Гораздо более разумно, чем 300Е за зеленый фломастер для кабеля.
Каменные диоды в выпрямителях
- Автор темы TANk
ХРЮН
AUDIO Team
40-50 долл за мостик - то есть как раз по цене (или даже чуть дороже) того самого "кЫнотрона", с которыми мы стремимся побороться. Причем, по цене довольно "породистого"! гы-гы
L
Lynx
Местный
Учитывая плюсы мостика из карбидокремниевых диодов, я бы проголосовал за мостик.
C
Crypt
Member
Хрюн: Не просто породистого, а даже эзотерического.
КЫнатроны представляются нонсенсом в случаях
-миниатюризация
-бюджетность
-механические нагрузки
а в остальных случаях их рано со счетов списывать.
Если т. з. "от свалки" (тумбочки, чуланчика, сарая).
Бывает когда есть гора кЫнатронов и хорошим силовые трансформаторы под них. Не бежать же за диодами и новым силовым трансом?
Как вариант можно отложить силовик, что с кынатронами обеспечивает питание усилителя в классе А, для двухтактника в классе (А)В, при этом диодная сборка (в ТО220 например) с общим катодом хороша в том числе и конструктивно.
КЫнатроны представляются нонсенсом в случаях
-миниатюризация
-бюджетность
-механические нагрузки
а в остальных случаях их рано со счетов списывать.
Если т. з. "от свалки" (тумбочки, чуланчика, сарая).
Бывает когда есть гора кЫнатронов и хорошим силовые трансформаторы под них. Не бежать же за диодами и новым силовым трансом?
Как вариант можно отложить силовик, что с кынатронами обеспечивает питание усилителя в классе А, для двухтактника в классе (А)В, при этом диодная сборка (в ТО220 например) с общим катодом хороша в том числе и конструктивно.
L
Lynx
Местный
Не, никто не оспаривает применение кенотронов, особливо, когда есть их в тумбочке коробочка и когда трансы под них готовые лежат, и когда усилитель в классе А. но если тот же кенотрон покупать за 50$, да еще к нему транс заказной с симметричными обмотками делать, то, тут дШ высоковольтные явно дешевле обойдуться, а эффект - не факт, что хуже, для АВ усилителей - точно лучше за счет низкого Ri выпрямителя. И за счет одной обмотки транса.
Denim
Местный
Я думаю если сравнивать кенотрон то не с мостом, а с выпрямителем со средней точкой. Т.е. 2 диода.
Как написал выше диоды нашел по 8$. Итого 16$.
Много это или мало каждый решает сам. Конечно если в запасе лежит кучка кенотронов тили нужно выдержать стиль изделия то почему бы и нет...
А так выбор сделан...
ХРЮН
AUDIO Team
Вроде как есть поверье, кстати, что-де анодный выпрямитель со средней точкой и симметричными обмотками на диодах лучше по звуковым свойствам, чем мост....
Не могу это опровергнуть или подтвердить, т.к. сам по разным причинам преимущественно использую даже и с кенотронами что-то вроде моста.
Оспаривается применение кенов практически однозначно в случае "токовых ламп" - хотя там и оспаривать нечего, и так все очевидно.
Не могу это опровергнуть или подтвердить, т.к. сам по разным причинам преимущественно использую даже и с кенотронами что-то вроде моста.
Оспаривается применение кенов практически однозначно в случае "токовых ламп" - хотя там и оспаривать нечего, и так все очевидно.
L
Lynx
Местный
Если уж делать на диодах - то лучше мост. Не будет гемороя с подмагничиванием обмотки силового транса. И габаритная мощность транса на 30% меньше требуется.
А выбор твой одобряю и поддерживаю - сам применял такие диоды в ламповых изделиях и был КРАЙНЕ доволен результатами.
А выбор твой одобряю и поддерживаю - сам применял такие диоды в ламповых изделиях и был КРАЙНЕ доволен результатами.
L
Lynx
Местный
Действительно, это как некое поверье (или миф). пытался сравнивать напрямую - то есть с одним и тем же трансом, только обмотки не последовательно, а параллельно (транс - правильный, ПЛ, симметричный, секционированный, сетевая - три секции на одной катушке, вторичная - 4 секции). Усилитель был двухтактник на 300В. Делал кенотронный мост на 4шт и 5Ц3С или двухполупериодный со средней точкой, на тех же 5Ц3С, но на двух штуках (во всех случаях диоды внутри баллона параллелились). Слушал долго и так и этак. разницы не обнаружил ну никакой. В конце-концов, применял и то и другое, предпочтения только по конструктиву, а в последнее время - SiC диоды.
Феникс
Местный
В случае замены кенотрона в готовой конструкции диодов потребуется всего 2, т.е.=20$. А повышение выпрямленного напряжения можно использовать в "мирных" целях улучшения фильтрации, применить еще один дроссель, или превратить C-L-C фильтр в L-C-R-С, например.
...пока писал и кофе пил, Denim вспомнил про 2 диода....
...пока писал и кофе пил, Denim вспомнил про 2 диода....
L
Lynx
Местный
Очень разумно!
Феникс
Местный
[/quote]Мне попадалось такое описание - трансформатор - мост - пленочный конденсатор (небольшой) - бусинка (феррит) - электролиты...[/quote]
А вот бусинка - это хорошо, только не на общем плюсовом проводе, а на + каждого электролита.
А вот бусинка - это хорошо, только не на общем плюсовом проводе, а на + каждого электролита.
Б
Бурцев
Эксперт
Дима, а я, провeдя подобный эксперемент в БП лампового драйвера для гибридника, раздарил все высоковольтные диоды и активно скупаю старинные кенотроны.
С уважением.
Алексей Бурцев
Alex Torres
Active member
Наверное, то такие диоды были....
Б
Бурцев
Эксперт
T
Tommy
Местный
В
Воевода
Местный
Тяжелое это дело – ловля блох…Я в смысле уловить разницу в звучании различных диодов, кенотронов и прочих зверей.
Где-то более года назад меня сильно заинтересовали сообщения о чудесных свойствах карбидокремниевых диодов. Основной недостаток стандартных кремниевых – ВЧ помехи переходных процессов, у SiC отсутствовал. Вот оно, казалось бы, спасение – ставь везде в выпрямители карбидокремний и будет тебе счастье. Закрыв глаза на сумасшедшую цену, я для начала приобрёл SDT04S60 от Infinion. Применив их вместо КД202Р в мосте перед стабилизатором Куниловского (см. одноимённую ветку на Форуме) я заметил разницу, и это не было самовнушение. Тембр звука стал более «теплым», натуральным. Возрадовавшись, я двинулся дальше в этом направлении: на тех же диодах были изготовлены выпрямители накального стабилизатора для 300В. Сначала последовательный, затем параллельный. Далее в стабе Куниловского газовые стабилитроны были заменены кремниевыми, крепко шунтированные электролитами. Звук поражал динамикой и мощью НЧ даже в сравнении с транзисторным «Амфитоном-У-002». Но не все так радостно…
Через 10-15 минут прослушивания что «Амфитона», что ламповика начинала появляться усталость и раздражение. Что-то не то…
Через некоторое время для сравнения был изготовлен блок питания по ДПП схеме на 2-х спараллеленых 5Ц3С, Г-фильтром и соответствующими емкостями. Расчет элементов фильтра производился по (отличной!) программе А.Соколова. Накал трехсотки - по вышеприведенной(#69) схеме.
При сравнении этих БП выяснилось следующее: «классический» кенотронный уступил стабилизированному в динамике и глубине НЧ, но выиграл в более естественной передаче тембров, полным отсутствием усталости от прослушивания, а также показал себя лучшим в плане надёжности. За динамику и НЧ ещё можно побороться, т.к. реальные параметры силового тр-ра и дросселя несколько отличались от расчетных.
Пару слов о надёжности: за время экспериментов, несмотря на корректные режимы, ушли в мир иной пара диодов от Infinion и один от Сree (CSD05120A), а также 4 стабилитрона КС650А от нашей оборонной промышленности. Ни один вакуумный прибор не пострадал.
Такие вот дела…
Где-то более года назад меня сильно заинтересовали сообщения о чудесных свойствах карбидокремниевых диодов. Основной недостаток стандартных кремниевых – ВЧ помехи переходных процессов, у SiC отсутствовал. Вот оно, казалось бы, спасение – ставь везде в выпрямители карбидокремний и будет тебе счастье. Закрыв глаза на сумасшедшую цену, я для начала приобрёл SDT04S60 от Infinion. Применив их вместо КД202Р в мосте перед стабилизатором Куниловского (см. одноимённую ветку на Форуме) я заметил разницу, и это не было самовнушение. Тембр звука стал более «теплым», натуральным. Возрадовавшись, я двинулся дальше в этом направлении: на тех же диодах были изготовлены выпрямители накального стабилизатора для 300В. Сначала последовательный, затем параллельный. Далее в стабе Куниловского газовые стабилитроны были заменены кремниевыми, крепко шунтированные электролитами. Звук поражал динамикой и мощью НЧ даже в сравнении с транзисторным «Амфитоном-У-002». Но не все так радостно…
Через 10-15 минут прослушивания что «Амфитона», что ламповика начинала появляться усталость и раздражение. Что-то не то…
Через некоторое время для сравнения был изготовлен блок питания по ДПП схеме на 2-х спараллеленых 5Ц3С, Г-фильтром и соответствующими емкостями. Расчет элементов фильтра производился по (отличной!) программе А.Соколова. Накал трехсотки - по вышеприведенной(#69) схеме.
При сравнении этих БП выяснилось следующее: «классический» кенотронный уступил стабилизированному в динамике и глубине НЧ, но выиграл в более естественной передаче тембров, полным отсутствием усталости от прослушивания, а также показал себя лучшим в плане надёжности. За динамику и НЧ ещё можно побороться, т.к. реальные параметры силового тр-ра и дросселя несколько отличались от расчетных.
Пару слов о надёжности: за время экспериментов, несмотря на корректные режимы, ушли в мир иной пара диодов от Infinion и один от Сree (CSD05120A), а также 4 стабилитрона КС650А от нашей оборонной промышленности. Ни один вакуумный прибор не пострадал.
Такие вот дела…
Феникс
Местный
Воевода
У меня было практически тожсам, что для начала очень неплохо. Пришлось потрудится, прогресс есть и впереди еще много интересного.
У меня было практически тожсам, что для начала очень неплохо. Пришлось потрудится, прогресс есть и впереди еще много интересного.
В
Воевода
Местный
Игорь, это "начало" у меня тянется довольно долго
Перефразируя известное выражение С.Рубцова "..к тому времени, когда ваши усилители будут получаться более-менее сносными, уже наступят возрастные болезни, в том числе и ухудшение слуха..", а так хочеться дожить... Не бойтесь, делитесь опытом
Перефразируя известное выражение С.Рубцова "..к тому времени, когда ваши усилители будут получаться более-менее сносными, уже наступят возрастные болезни, в том числе и ухудшение слуха..", а так хочеться дожить... Не бойтесь, делитесь опытом
Феникс
Местный
Игорь, это "начало" у меня тянется довольно долго
Перефразируя одного Вашего тезку "..к тому времени, когда ваши усилители будут получаться более-менее сносными, уже наступят возрастные болезни, в том числе и ухудшение слуха..", а так хочеться дожить... Не бойтесь, делитесь опытом
Во-Во. Мне скоро 60, так что мой опыт надо воспринемать с осторожностью. Вот одел я бусинки ферритовые на плюсовой вывод каждого электролита в SICовом блоке питания и услышал одно, а народ - другое...... Иногда каждый сам должен.....
Сейчас вместо бусинок поставил последовательно плюсовому выводу ~5мкг, намотанный на резюк 4,7 ом. Опять мнения отличаются. Хорошо, хоть не в минус, а от ничего не случилось до суперверх мягче....
Пора изобретать ХайЭнд компьютер специально дли измерения ХайЭнда.....блин.