Каменные диоды в выпрямителях

[Михаил44]

Уважаемые. Значит баллоны ламп звенят от диодов в питании? С кенотроном тишина.Другими словами,если я заменю обычный мост на шоттки звон пройдет?
С уважением,Михаил

 

[Lynx]

Звенят не баллоны, а окружающее пространство от излучаемых помех ОВ диодов. а вообще на 80% все зависит от конструкции и схемотехнических решений самого усилительного устройства и его помехозащищенности.
Применение ДШ просто устраняет одну из причин в оставшихся 20%.

 

[Crypt]

Многие лампы звенят (реально загаживают спектр сигнала) не зависимо от выпрямителя, ряд типов я по этой причине забраковал для звукового применения.

В накал Шоттки особо актуальны из-за малого падения напряжения.

 

[Михаил44]

Как только анодное выключаю,звон пропадает.С прогревом ламп-6с41с, звон увеличивается. Он исходит именно от баллона.Если лампу чуток зажать руковицей,звон меньше.Осциллограф не показывает на выходе транса помехи,в АС тишина.Даже не звон,а звенящий шелест,высокие одним словом.
С уважением,Михаил

 

[Lynx]

Это вибрация нити накала передается через конструкцию лампы на баллон. Видимо, резонансная частота одного или нескольких элементов конструкции совпадает или близка к какой-то гармонике 50гц. Попробуйте запитать накал выпрямленным током - звон должен исчезнуть. Шоттки/не шоттки тут ни при чем.

 

[Lynx]

В накал Шоттки особо актуальны из-за малого падения напряжения.

Совершенно согласен! Особенно при токе накала более 1А снижение нагрева ОЧЕНЬ заметно. Тут выгодно применять низковольтные Шоттки, у них прямое падение гораздо ниже, чем у высоковольтных.
да и большие прямые токи создают условия для большой амплитуды тока ОВ и, соответственно, высокого уровня помех. Так что Шоттки в выпрямителях питания накала - безальтернативны.

 

[Михаил44]

Спасибо уважаемый Рысь.Так то звон не достает,он очень тихий.Сам факт.Я думал о накале.Мост с кондером достаточно?
С уважением,Михаил

 

[Lynx]

Думаю, что да. Меня эта проблема очень раздражала в двухтактнике на ГМ70, что я собирал под заказ лет 6 назад. Мосты из шотток и конденсаторы по 22000мкФ на каждую лампу полностью решили и проблему "звона" и проблему фона. При этом сначала поставил обычные мосты, 8-амперные. Грелись очень сильно, пришлось прикручивать на корпус. Потом заменил шоттками, и тепла стало куда как меньше от них и звук стал заметно лучше. все-таки в прямонакальных лампах выпрямлять накал надо осторожно - там вся гадость от ОВ лезет прямо в цепь сигнала.
Единственный момент, который пришлось предусмотреть - это автоматическая переполюсовка накала при каждом включении - для равномерного износа катода.

 

[Воевода]

Михаил привет!
Конечно с Дмитрием спорить бесполезно Опыт не пропьешь.
Но на форуме неоднократно проскакивало, что прямонакалы лучше питать переменкой (более живой звук). Сам не пробовал

Проскакивало, и не раз...
В своем усилителе на 300В сравнивал оба вида. Особой жизни от накала переменкой не заметил, но даже слабенький пролезавший фон сильно действовал на нервы. Постоянка, несколько меняла тембр звучания скрипок,но звук оставался живым. Сейчас остановился на ДПП выпрямителе с Г-фильтром. Диоды Д305, дроссель 0.1Гн, 1-я емкость 22000Мкф, далее 4 Ом проволочных резисторов С-5..., 2-я емкость 100000Мкф. Очень даже неплохо звучит...

 

[Lynx]

С Воеводой полностью соглашусь. Я усилков на "трехсотках" и "четверках" сделал в свое время - штук этак с десятка два, но в конечном итоге ВСЕ они работали с выпрямленным накалом. Причем, в основном именно в результате просьб владельцев. А насчет живости и мертвости - вон у некоторых "ынжынеров" вообще в шасси дух фюрера жить обязан, иначе "не втыкает". Есть, правда, один нюанс у постояннотокового накала - это неравномерный износ катода. Из-за этого, со временем характеристики лампы изменяются несколько сильнее, чем при питании переменкой, и этим, скорее всего вызван миф о живости-мертвости. Но это легко лечится регулярной переполюсовкой.
А в косвеннонакальных питание постоянкой - вообще сплошное удовольствие - фона как не бывало, проблем с неравномерностью старения рабочего слоя - никаких.
Еще одно очень незначительное явление - изменение распределения объемного заряда из-за неэквипотенциальности катода в лампах с анодным напряжением более 10...15 величин напряжения накала и расстоянием сетка-катод более 1...1.5мм на характеристики ламп почти не влияет. В любом случае оно имеет место быть и при переменном накале, только вот меняется с частотой сети. И создает этакий "аналоговый низкоуровнеывый дизеринг", чуть снижающий разрешение на малых уровнях, но маскирующий и искажения таких сигналов.

 

[Соболь]

С Воеводой полностью соглашусь. Я усилков на "трехсотках" и "четверках" сделал в свое время - штук этак с десятка два, но в конечном итоге ВСЕ они работали с выпрямленным накалом. Причем, в основном именно в результате просьб владельцев. А насчет живости и мертвости - вон у некоторых "ынжынеров" вообще в шасси дух фюрера жить обязан, иначе "не втыкает". Есть, правда, один нюанс у постояннотокового накала - это неравномерный износ катода. Из-за этого, со временем характеристики лампы изменяются несколько сильнее, чем при питании переменкой, и этим, скорее всего вызван миф о живости-мертвости. Но это легко лечится регулярной переполюсовкой.
А в косвеннонакальных питание постоянкой - вообще сплошное удовольствие - фона как не бывало, проблем с неравномерностью старения рабочего слоя - никаких.
Еще одно очень незначительное явление - изменение распределения объемного заряда из-за неэквипотенциальности катода в лампах с анодным напряжением более 10...15 величин напряжения накала и расстоянием сетка-катод более 1...1.5мм на характеристики ламп почти не влияет. В любом случае оно имеет место быть и при переменном накале, только вот меняется с частотой сети. И создает этакий "аналоговый низкоуровнеывый дизеринг", чуть снижающий разрешение на малых уровнях, но маскирующий и искажения таких сигналов.

Достигаете ли вы более качественного питания прямых накалов, чем может дать батарея/аккумулятор? Вопрос не праздный, ибо у меня 2А3 с накалом, запитанным от стабилизатора на LT1084 или от пары аккумуляторов 1.2в заиграли тускло, неинтересно, в отличие от питания переменкой. Вопрос в том, беда в недостаточно постоянной постоянке или же в несоответствии личных вкусов тому звуку, что рождает прямонакал с накалом постоянным током.

 

[Lynx]

Смотря что понимать, коллега, под словами "более качественное" . Если брать кратковременную стабильность, то нет. Если брать внутреннее сопротивление источника питания и его энергоемкость, то да.
Лично мне не удавалось заметить именно "тусклости". Небольшие изменения действительно есть, но я не могу назвать это "тусклым" или "безжизненным" звуком, а, скорее, наоборот, чистым и ясным. Возможно, это и личные предпоччтения, но тогда, почему они совпали у нескольких людей независимо.
С 2А3 я не работал, мои впечатления основаны на работе с 6С4С, УО186, 300В, ГМ57 и ГМ70. Причем в последнем случае выигрыш от работы с накалом постоянным током (просто выпрямитель + емкость, без стаба, все-таки 3А стабилизировать - слишком много тепла дополнительно выдеяется) был максимальным. В наименьшей степени эффект проявлялся для УО186 и ГМ57.


********************************************
OFF - приношу свои извинения участникам форума за применение нецензурного выражения в посте №57 и благодарю Tommy за своевременное обнаружение и исправление данной ошибки . Использование данного выражения было вызвано лишь стремлением подчеркнуть эмоциональный накал ситуации. Впрочем, это не является оправданием указанного действия, а лишь некий комментарий

 

[Denim]

Коллеги, мы плавно перешли от основной темы - в тему "Питания накалов"
Для себя сделал вывод и заказал для следующего усилителя SDT06S60 инфинион 6А 600В

 

[Tommy]

Мои впечатления совпадают с коллегой Соболь, но давайте все же в этой теме обсуждать п/п диоды, а не накалы.

 

[Вакуум Триодный]

В Украине SiC Infineon официально продают только начиная от 6А по $14 за штуку. Одно-двух амперные есть только Cree по полтора бакса. Ранее в ветке упоминали, что Cree хуже, чем Infineon.
1. В чем эта "хужесть" проявляется?
2. Зачем 6-амперные диоды в анодном питании?
3. Плохи ли SiC от Cree настолько, что предпочтительнее копеечные софтстарт-ультрафасты? Или они "плохи" исключительно в сравнении с Infineon?

 

[Denim]

[QUOTE2. Зачем 6-амперные диоды в анодном питании?
[/QUOTE]
Просто других в наличии не оказалось (только 6А). Кстати я беру в пределах 200р.
Еще я применял HFA06TB120,UFAST - результатом доволен (они значительно дешевле).
Касательно 6А , может и излишество , но есть еще и пусковые токи при зарядке электролитов....

И еще давайте обсудим схему постороения БП.

Мне попадалось такое описание - трансформатор - мост - пленочный конденсатор (небольшой) - бусинка (феррит) - электролиты...

 

[Вакуум Триодный]

Для пусковых токов есть запас. У 1-амперных до 6-10А.
А вот то, что выбора с инфинеоном нет - это плохо. Цена получается дикая.
Остается продолжать использовать HFA04TB, BYV26 и проводить испытания с CSD01060

 

[Феникс]

В Украине SiC Infineon официально продают только начиная от 6А по $14 за штуку. Одно-двух амперные есть только Cree по полтора бакса. Ранее в ветке упоминали, что Cree хуже, чем Infineon.
1. В чем эта "хужесть" проявляется?
2. Зачем 6-амперные диоды в анодном питании?
3. Плохи ли SiC от Cree настолько, что предпочтительнее копеечные софтстарт-ультрафасты? Или они "плохи" исключительно в сравнении с Infineon?

Хуже/Лучше - не совсем корректная постановка вопроса в данном случае.
Infinion "лучше" CREE только по совокупности параметров относительно цены. Некоторые параметры у них совпадают, а некоторые у CREE даже лучше.
К сожалению, я не успел еще провести прямое сравнение SICов этих фирм в звуковом тракте.
6 ампер - совершенно верно - из-за стартовых токов, ну и для самоуспокоения.
IMHO: SIC лучше любых других диодов, просто иногда можно с'экономить, если разница почти не слышна (зависит от схемы и цены устройствагы-гы )

 

[Lynx]

А вот то, что выбора с инфинеоном нет - это плохо. Цена получается дикая.

Ну не такая уж и дикая... Вон, народ сдуру покупает подставки под кабели межблочные аж по 300Е - и тщательно после этого мантрирует "это хорошо, звук стал лучше" :gigi:
А в случае диодов - прямой смысл на них потратить немного денег.
Насчет тока - ну какая разница-то, 6А или 1А. все-равно рабочий ток 200мА. В случае более мощного диода - меньше плотность тока кристалла, диод работает с меньшими тепловыми нагрузками (пусть они и невелики, но разница все-равно будет).

 

[Вакуум Триодный]

15-20 баксов за диод - вот уже и до сотни за мостик - все же дикая. Особенно, если учесть, что софтстарты по полдоллара, а SiC одноамперные от CREE по полтора.