HornResp перевод и возможности

[airnbrew]

The program is specifically designed to
simulate horn loudspeakers, and I have no plans to allow filling material to be
included in the transmission pathway. There are other simulation packages available
that are better suited to modelling transmission line enclosures.

Увы, не прокатило. А что за программы такие вещи считают? Что-то всё больше по фазоинверторам...

 

[ks1]

Ещё акавак и Ясного Сокола программа считает рупора и четвертьволновые оформления.А считают ли они канал с заполнением не знаю.

 

[Павел Ильич]

airnbrew, полагаю, всем было бы интересно узнать ответ на этот вопрос у автора.
Акабак заполнение может учесть только в качестве электрических эквивалентов, отдельной опции такой нет. Программа ясного сокола дальше "схожести результатов с hornresp" не пошла, но при этом она неудобна вообще во всем.

 

[Bobby_ii]

Честно говоря, сделать бы ХорнРесп "модульным", т.е. динамики отдельно, АО отдельно - было бы сильно удобнее.
Еще хотелось бы наблюдать график ГВЗ одновременно с "Респонсом" в Лоудспикер Визарде.

Что за программа А.Соколова? Может, кто-нибудь сделает "обзорчик" возможностей?

Я моделировал ЗЯ и ФИ 3мя способами:
- ящик="задняя камера" (для ФИ - "вентилируемая")
- ящик="горловая камера", ФИ - сегмент рупора, ЗЯ - -//- минимального сечения
- ящик и ФИ сделаны из сегментов рупора (2 сегмента на ящик, 1 или 2 - на ФИ, ЗЯ = ФИ с мин. сечением порта)
Естественно речь о заполнении идет только в 1м случае.
Получал весьма схожие результаты.
Намедни буду делать еще (как только получу данные по динамикам) - могу выложить "для справки".

 

[ks1]

Что за программа А.Соколова? Может, кто-нибудь сделает "обзорчик" возможностей?

.

Здесь недалеко.http://audioportal.su/showthread.php/26099-примеры-с-симулятором-3D?p=434721&viewfull=1#post434721

 

[Gudronov]

Написал маленькую прогу для загрузки экспорт-файла HornResp в Acad. Довести до ума, что ли...

 

[ks1]

Сразу в двж или через промежуточный формат?

 

[Gudronov]

Через хорнресповский текстовик. Процедура на автолиспе.

 

[ks1]

То есть это будет внутренняя процедура автокада?В смысле её нужно будет запускать при запущеном автокаде.

 

[Gudronov]

Да, обычный лисп без наворотов. На вход дается имя hresp-файла, он все что можно и рисует. Разберусь с Y-осями для каждого графика, выложу программку. Я, собственно, затеял все из-за кривой распределения мощностей по спектру, полезная штука. Потом можно смоделировать коррекцию таким образом, чтобы, например, динамик не вылетал за пределы Xmax и Pmax в определенном диапазоне, АЧХ которого приводится к горизонтальной, и получить в результате необходимую АЧХ фильтра.

 

[Bobby_ii]

Честно говоря, плохо понимаю, о чем речь.
Если можно, разъясните цели данной процедуры.
Т.е. ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО переносится из респа в КАД???

 

[Gudronov]

Переносится export - all chart data. С целью визуализации. Респ пока, к сожалению, не рисует несколько зависимостей одновременно.
Почему кад? Абсолютно не принципиально, просто тут и нарисовать можно все что угодно, без лишних заморочек, да и посчитать при желании тоже.

 

[Bobby_ii]

С целью визуализации чего??? И возможно ли это делать в "реалтайм". Я когда надо было объединить несколько графиков пользовался Джимпом. Весьма трудо/времязатратно.
Да. В Респе хочется смотреть сразу на несколько изображений. Например в "визарде" наблюдать все 3 отдачи, импеданс и по возможности ГВЗ.
Хочется не выбирать телесный угол работы АС, а иметь некоторый симулятор помещения - ведь в зависимости от частоты АС работает на разный угол (замкнутый объем - "коридор" - 1/2Пи - Пи - 2Пи - 4Пи - 2Пи).
Хочется иметь возможность выбирать АО и динамики пораздельности (файлики-библиотеки)
Вообще Респ писан на ВижуалБэйсике. Я не программист совсем. К расчетной части у меня вопросов нет. А вот интерфейс конечно хочется более удобный и адекватный.
Может, есть смысл связаться с МакБином? Я пытался, но интерфейс он сам не жаждет переделывать.

Ну и по поводу КАДов ... Автокад, ... - платные программы и не у всех есть. Не хочется пиратствовать по необходимости тем более что возможности этого не делать есть.
есть некоторое кол-во бесплатных КАД-программ, в т.ч и 3Д. Примеры:
NanoCad http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371 - отечественная разработка, имеет свободно распространяемую "платформу" и платные "конфигурации".
Freecad9 (Aik-Siong Koh)(2007г, 3Д) http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeCAD_(A-S._Koh's) http://www.askoh.com/freecad/ Нонче - часть проэкта
AR-CAD http://www.ar-cad.com/freecad/index.html
FreeCAD_0.13 (Juergen Riegel) http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeCAD_(Juergen_Riegel's) http://free-cad.sourceforge.net/ http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Online_Help_Toc/ru http://habrahabr.ru/post/145985/
gCAD3D (Franz) http://www.gcad3d.org/
k3D http://www.k-3d.org/
http://www.freecad.com/ - тут еще "кучка" в 45 штук

Если есть возможность, делайте "порты" для них.

 

[ks1]

Бесплатные кады это те которые ещё не доросли до того что бы быть платными.Обычно так.То есть если работать то надо выбирать под себя серьёзную систему а значит платную.И что бы что то сделать что то для бесплатной надо её дополнительно осваивать.
Так что пиратствовать,однозначно пиратствовать.

 

[Bobby_ii]

Да нет. Бесплатное уже не не значит "непригодное" (см. например Линукс).
Но если ты инструментом зарабатываешь денег (работаешь), инструмент должен быть хорошим и заточенным под то, что делаешь. Это сильно увеличивает производительность и соотв. заработок. Если речь об эффективности не идет ... . Кто будет покупать за 1.5к$ примочку к Хорнреспу чтобы посмотреть графики "в куче"???

 

[Gavrik]

Vented box - закрытый ящик с фазоинвертором. В ветке было неправильное толкование этого темина. Программа может, каким-то образом, обсчитывать закрытый ящик с фазоинвертором, да ещё у которого есть рупор. На мой взгляд, в хелпе, автор неправильно прописал ))) про настройки для обратного рупора: правильно было бы Vrc ставить объём комнаты, в литрах (просто некоторое достаточно большое значение), а в Vtr - объём предрупорной камеры, в кубических сантиметрах. И можно поиграть этим объёмом... Он меняет верхнюю граничную частоту обратного рупора.

 

[Bobby_ii]

Можно моделировать ФИ и ЗЯ (а также ОЯ и щит) 4мя способами:
- как задняя камера (ЗЯ/ФИ)
далее ЗЯ= ФИ с узким длинным портом
- как передняя камера, порт=переходник (горло-адаптер)
- как г-адаптер, порт = сегмент рупора
- и "ящик" и порт = сегменты рупора
Во всех случаях результат получается сходный.
В последнем случае возможно размещение динамика на боковой стенке.
В первом - есть "заполнение".

На самом деле можно рассматривать предрупорную камеру как цилиндрический сегмент рупора, а горловой адаптер - как конический сегмент.
Большой пользы от этого нет, но бывают случаи когда 4х сегментов мало, например при моделировании ФИ с портом типа "песочные часы" (3 сегмента на порт).

Теперь по поводу комнаты ... хорошая конечно мысль, только "отдача" будет считаться по выходу из этой комнаты, а не внутри нее.
Но так можно посмотреть на изменение импеданса, аккустического сопротивления, излучения порта, ... .

 

[Gavrik]

Посидел с этой программой энное количество часов... Очень интересно получается, если промоделировать фазоинвертор в привычном нам всем исполнении, в виде трубы, и правильно - в форме, напоминающей рупор, но только короче: например, сечение горла чуть более площади диффузора, а устье - вполне приличное, например, 40Х60 см. Сравнивая графики SPL, в том и в другом случае, можно убедиться, какая же дрянь используется в качестве фазоинверторов (наверное, поэтому их и не любят) и что пролучается, если организовать это дело правильно. Моделировал четырёхсегментный порт, менее - дрянь получается. Всё гладно должно быть, в идеале. На форуме где-то есть ветка по таким недорупорам-фазоинверторам, дяденька заграничный даже делает такие изделия, ссылка на сайт приводилась.

 

[Bobby_ii]

В этом нет ничего удивительного. Расширяющийся порт имеет бОльшее аккустическое сопротивление, соотв. бОлее эффективен.
Недорупором ФИ не является. Всё-таки, один - резонатор, второй - аккустический трансформатор. Но скрестить удава с ёжиком бывает полезно.
Вы бы выложили "в картиночках", что да как.
Ну и динамики бывают такие, что в одном АО - хорошо, а в других - ну никак ничего красивого не получается.

Еще интересует следующий вопрос:
когда "смотришь" СПЛ в "визарде" - там получается более-менее ровно.
Когда смотришь в окне СПЛ после рассчета, получается что-то не то. Аналогично с визардом получается если вводишь расстояние до слушателя =0 (Ctrl-O)
Если вводить иные расстояния, получается всё менее красиво. Причем вроде как эта некрасивость соответствует измерениям.
Там получается явная интерференционная "яма", причем она изменяется в зависимости от . Интересно, каким образом эта интерференция рассчитывается???
Какое берется расстояние между портом и динамиком?

 

[Gavrik]

Что тот, что другой - считаю фазоинвертоами. Крутят фазу - значит фазоинвертор. Чего и требуется - вывалить во фрунт излучение тыльной стороны диффузора, с изменением фазы в 180 градусов. А трансформатор это или не трансформатор - вторично. Картиночки выложить никак не получится. С новым движком форума у меня ничего добром не работает, так - читать и писать худо-бедно (может из-за операционки, Win2000)... Приведу параметры, их можно быстро ввести. Входные параметры: Ang = 2 (телесный угол для рупора, установленного на полу, вдали от стен); S1 = 200 кв.см (для нинамика с Sдиф = 176 кв.см); L12 = 25 см; S2 = 221 кв.см; L23 = 10 cм; S3 = 650 кв.см; L34 = 10 cм; S4 = 1200 кв.см; L45 = 10 см; S5 = 2400 кв.см; Sd = 160 кв.см; Мmd = 8 грамм; Le = 1 мГн (не измерял); Re = 35 Ом (акт. сопротивление); Vrc = 9000 литров (это комната); Lrc = 360 см (это комната); Vtc = 80000 куб.см (суть - объём ящика); Atc = 2000 (суть - сечение ящика по оси между горлом порта и динамиком) кв.см. Резонанс получается 45 Гц, примерно, на графике SPL это видно. Для фазочастотной характеристики, так понимаю: правый нижний конец графика - фаза излучения тыльной стороны динамика на ВЧ, т.е. то, что не трогал порт, как есть; чуть правее частоты резонанса, перехода чере 0 - рабочая зона порта; разница между ними - аккурат, необходимые 180 градусов, вываливается из устья. На резонансную частоту фазоинвертора сильно влияет объём ящика, в данном случае - предрупорная камера (Vtc). Можно поварьировать, в большую и меньшую сторону, и понаблюдать, как меняется резонансная частота. Это же характерно и для традиционного расчёта порта фазоинвертора, трубы. Вот такие изыскания... Попытаюсь в деревяшках изобразить, замакетить, время есть, древесина есть. Не знаю, что же получится. )) Не хочется портить широкополосник, всё нравится в его звучании, если реалистической стороны подходить, с ВЧ поддержкой разобрался (в ветке по фронтальным рупорам прописал, если кому интересно), низами бы немного подпереть - и вообще будет то, что надо. Друг мне говорит, что же, мол, ещё надо-то, и так хорошо. ))