ГМ-70 и подобные

[AMIGO]

Хорошо... Необходимо накормить выходной каскад на ГМ-70.
Напряжения "начального" уровня - 850 В, "шалинского" - 1400.
Фильтр... "Гирлянда" из нескольких последовательно вкл. капациторов и уравнивающих резюков. Задаём себе вопросы перечисленные выше в этой ветке о целесообразности, о стоимости, а, заодно, и о надёжности. Это вариант 1.
Вариант 2.
Та медь, что потрачена на вторичную обмотку для варианта 1, разбивается на три части в случае "начального" уровня или на четыре в случае варианта Алексея. Т.е. имеем несколько вторичных обмоток. "Медные" затраты на вторичку примерно равны. С поправкой на дополнительные выводы. Плюс мосты или один кен и два диода на каждую обмотку (это для ортодоксов). Далее последовательное вкл. источников - пусть по 300 Вольт каждый с электролитом. От нижней или средней ступеньки получаем питание для драйвера. От верхней - ой, страшно сказать, - для ГМ-70. Естественно, возникают вопросы о раздельном питании драйвера/преда и оконечника... Но ведь речь идет об усилителе с межкаскадным трансформатором?

 

[belka]

Вы , Амиго , всё перемешали ...
Зачем экономить на драйвере для гм-70 ? Неужели непонятно , что это отдельный усилитель , только у него выходной транс 1\1 ? Отдельный он настолько ,что даже сетевой транс у него ДОЛЖЕН БЫТЬ отдельным .
А гирлянды , ГМ-70 , выходной каскад и очень сложный трансформер - это отдельная пестня , но изготовлена должна быть с "стиле".
Два источника питания , две вторичных обмотки , два моста-кенотрона , две ёмкости , потом последовательно - это хорошо изучено .

 

[Сергей Z]

И все же, каков вывод по "колбасе"? Если рабочее напряжение моих ГМ-ок планируется 1300-1500 В (откорректирую в процессе наладки), то последовательное соединение минимум 3-х электролитов (даже фирменных) скорее всего хуже последовательного соединения 2-х МБГВ. А если удастся насобирать еще некоторое кол-во МБГП, то подключить их параллельно имеющимся 2-м этажам МБГВ. Так?
С уважением, Сергей.
P.S. Для Belka. По поводу выравнивающих резисторов. В курсе, применяю.
Для Amigo. По моему, многоэтажный БП не лучше многоэтажного кондера, но сложнее и дороже.

 

[AMIGO]

Белка, я ничего не "перемешал".
Просто описал вполне традиционный способ получения высокого напряжения. Отличный от выпрямителей с последовательно соединенёнными эл.литами. На мой взгляд описанный способ предпочтительнее.
Мысли по поводу нездоровых связей, возникающих при питании драйвера
и оконечника от одного транса, уходят сами по себе при наличии межкаскадного трансформатора.
Просто перечтите внимательнее предидущий пост.

 

[Сергей Z]

На самом деле оба способа "вполне традиоционные" и часто применяются.
А чем последовательное включение выпрямителей со своими конденсаторами "предпочтительнее" последовательного включения конденсаторов ? Если можно, поясните, пож., причины "предпочтительности".
С уважением, Сергей.

 

[belka]

Получается большее количество "щёлкающих" выпрямителей , мало того - невозможно применить дроссельный вход у фильтра . Это , при таких напряжениях , основная проблема . Выигрыш в том , что не надо применять выравнивающих резисторов ? Сомнительный выигрыш . Использовать отвод для питания драйвера ? Тоже сомнительно . Анодный транс под гм-70 и так не маленькое устройство , так зачем его ещё увеличивать в габарите , если питать от него драйвер ? Сильно проще сделать всё же 2 транса поменьше , да и лучше .

 

[Сергей Z]

А точнее, как минимум, три: по одному на канал для выходных каскадов и один (а лучше два) для драйвера.

 

[AMIGO]

Если можно, поясните, пож., причины "предпочтительности".
"Пож" , поясняю:
- нет высоковольтных конденсаторов;
- коэффициент сглаживания выше;
- просадка в динамике меньше;
- удобное питание для драйвера;
- потому что я сейчас так делаю .

большее количество "щёлкающих" выпрямителей
Ну и пусть себе "щёлкают". Они же "щелкают" в унисон.

невозможно применить дроссельный вход у фильтра
Так ведь от хотения всё зависит. Ежели повесить железяку в дросселе "побольше" - то конечно, прямой путь к колбасе из емкостей.

Анодный транс под гм-70 и так не маленькое устройство , так зачем его ещё увеличивать в габарите , если питать от него драйвер ? Сильно проще сделать всё же 2 транса поменьше , да и лучше .
Чтобы ТАК задать вопрос, Белка, надо подумать - сколько съест драйверный каскад и как это скажется на "не маленьком устройстве" трансформаторе. И думается мне, что окажется сильно не проще сделать два транса.

не надо применять выравнивающих резисторов ? Сомнительный выигрыш
Эт пока с выравнивающим резистором несчастье не случилось. Согласен, вероятность не высокА, но ежели... То не хотелось бы.

 

[Сергей Z]

А помоему, один фиг высоковольтные кондеры возле выходных трансов быть должны. И именно они должны быть и "высоко"-качественными.

 

[belka]

Если можно, поясните, пож., причины "предпочтительности".
"Пож" , поясняю:
- нет высоковольтных конденсаторов;
- коэффициент сглаживания выше;
- просадка в динамике меньше;
- удобное питание для драйвера;
- потому что я сейчас так делаю .
Все утверждения спорные, очень спорные .

большее количество "щёлкающих" выпрямителей
Ну и пусть себе "щёлкают". Они же "щелкают" в унисон.
Это ,мягко говоря , ошибочное допущение. Синхронная помеха - это всегда плохо .

невозможно применить дроссельный вход у фильтра
Так ведь от хотения всё зависит. Ежели повесить железяку в дросселе "побольше" - то конечно, прямой путь к колбасе из емкостей.
Я Вас не понял . Вы против хорошего фильтра с индуктивным входом , что ли ?

Анодный транс под гм-70 и так не маленькое устройство , так зачем его ещё увеличивать в габарите , если питать от него драйвер ? Сильно проще сделать всё же 2 транса поменьше , да и лучше .
Чтобы ТАК задать вопрос, Белка, надо подумать - сколько съест драйверный каскад и как это скажется на "не маленьком устройстве" трансформаторе. И думается мне, что окажется сильно не проще сделать два транса.
Это смотря у кого какой драйвер . У вас на 6Н2 , что ли ?

 

[AMIGO]

высоковольтные кондеры возле выходных трансов быть должны. И именно они должны быть и "высоко"-качественными.
Совершенно с вами, Сергей, согласен. Так и есть - непосредственно возле транса
МБГВ 200 мкФ сами знаете на сколько вольт .

Белка, да не краснейте вы так .
Это смотря у кого какой драйвер . У вас на 6Н2 , что ли ?
Драйвер - 6Э5П.
Я Вас не понял . Вы против хорошего фильтра с индуктивным входом , что ли ?
Почему же против? Я двумя руками за с вами наших .
Все утверждения спорные, очень спорные .
Уф-ф... Я не преследую цель с вами спорить. Я всего лишь поделился своей
информацией

Вобщем, что было: ГМ70 (макет). В части питания два кена ВИ1-5-20, дроссель - бывший ОСМ-0.25 и ёмкость - тот самый МБГВ. Это на один канал. Выходник - тоже из бывших, но ОСМ-0,4 по Манакову.
Что есть: в части питания три моста HFA08TB120, три конденсатора HITACHI 1000x450V, тот же дроссель, три конденсатора NICHICON 1500x400V и возле транса тот самый МБГВ. Это пока. На днях домотаю два дросселя - сделаю подобие развязки по питанию.
Ну что ещё?.. Собственно вся суета возникла из-за силовика. Конструктив с ним получался не рациональным - в низ шасси плохо использовалось. Теперь это большой, но узкий тор. Спрятан в нижней части шасси с "сопутствующими элементами" . Вот когда мотал торик и сделал так, как давно хотел. А как - описал выше . Место от старого силовика "уходит" под новые выходные трансы.

 

[belka]

6Э5П - не драйвер для Королевы Триодов .
У меня классика :
6AC7(5Ж4) - купил коробку на ебае , 1953 год , GE , очень сильно мне свезло. Работает на транс 1\1.
2 каскад можно долго перебирать , и ёлки ,и тройки разные , и 6С4С (не верю я , что в драйвере она не звучит) , и 6Ф6 . Потом опять транс 1\1.
Вот , это похоже на драйвер .
У вас классический П фильтр и щёлкать он будет так - мама не горюй .
У меня есть токовый щуп для осциллографа тектроникс , прищепка такая грамотная с проводком , так вот такой приблудой всё очень хорошо видно . Конденсатор после моста должен быть маленьким , подбирается при настройке под конкретные элементы фильтра и транс .

 

[AMIGO]

6Э5П - не драйвер для Королевы Триодов .
У меня классика :
6AC7(5Ж4) - купил коробку на ебае , 1953 год , GE , очень сильно мне свезло. Работает на транс 1\1.
2 каскад можно долго перебирать , и ёлки ,и тройки разные , и 6С4С (не верю я , что в драйвере она не звучит) , и 6Ф6 . Потом опять транс 1\1.
Я описал, так сказать, текущее состояние дел. У меня оно всё в процессе. Сейчас новые выходники заготовлю, а там и драйвер обдумаю. Вообще для меня привлекательна идея Лофтина в качестве драйвера. Что-нибудь в сочетании 6Г7+6С4С, а может быть и 6П36С. Ну, где-то так...

У вас классический П фильтр и щёлкать он будет
Если верить "ЭлектронДизайнерХендбуку", то наименьший уровень пульсаций достигается при равенстве емкостей до и после дросселя.
А там посмотрим - будет щёлкать - приму меры .

Конденсатор после моста должен быть маленьким , подбирается при настройке под конкретные элементы фильтра и транс .
Для питателя, начинающегося с дросселя - за такой источник я голосовал вместе с вами чуть выше. Кстати, Сергей Рубцов в коментариях по блоку питания 300-го НОЭМА как раз об этом упоминал.

 

[Gorb]

Всем привет!
Александр, а транс (1:3) опробован в СРПП 6С45П?
Как АЧХ?

На hiend делал ссылку думаю нелишним будет и здесь
http://www.elsib.bratsk.net/price.htm
Отсылаете заявку по мылу
Приходит ответ со счетом
и через 2-3 недели получаете посылку
и только после этого оплачиваете счет
Пасусь у них года три
Много ламп с военной приемкой

 

[Сергей Z]

Ну вот, теперь снова вокруг того же пня (т.е. драйвера) пошли.
А чем Вам, Belka, 6Э5П (триодом с трансформатором) не драйвер? Или 100 В (действующее) мало? А драйвер А.Резвого на тех же лампах? Здесь можно и 200 В получить легко с приемлемыми искажениями. Повышающий транс к нему мотается на раз.
С уважением, Сергей.

 

[Алексей Шалин]

В режиме, который указывает Белка, напряжение смещения ГМ70 будет около 120 в, так что 100 в действующего от 6Э5П действительно малО.

 

[Сергей Z]

Амплитуда при 100 В действующего явно более необходимых 120 В. Т.е. достаточна с запасом.
Если я чего-то недопонимаю, пожалуйста, объясните.
С уважением, Сергей.
P.S. И межкаскадник 1:1,2 для 6Э5П тоже не проблема.

 

[Алексей Шалин]

Сергей, да это я просто предполагаю.

В принципе с 6Э5П можно и более 100 в получить, если в 250 в анодного загнать. Просто если нужно иметь некоторый запас неискажённой амплитуда для режима А2, то уже 6Э5П может не хватить. Да и если придерживаться старого правила, что запас по амплитуде драйвера должен хотя бы на 6 дб превышать способность выходной лампы по раскрыву , то вариант глубокой раскачки ГМ70 только один: два каскада в драйвере, об этом я уже писАл когда-то. Хорошо работают СРПП на 6Н8С плюс 6П36С в триоде с непосредственной связью между ними и межкаскадным трансом на выходе.

Моё личное мнение: лучше конечно одноламповый драйвер. Но когда я загонял ГМ70 в 1400 в и 145 в смещения, понятное дело, никакого однолампового драйвера бы не хватило.

Возможно у Белки те же проблемы.

 

[Сергей Z]

Не надо мне А2. А СРПП на тех же лампах с повышающим трансом что угодно раскачает ( драйвер А.Резвого). И транс при этом ПРОСТЕЙШИЙ !
Работает здорово. Проверено. Так для чего же 2 каскада?
С уважением, Сергей.

 

[Алексей Шалин]

Нет, ну я же не говорю о таком драйвере. Вообще-то в борьбе за "чистоту идеи" я тоже не стал бы ставить в драйвер СРПП. Если уж мы говорим о некоем "чемпионском" усилителе на высоковольтном прямонакале. Да и лампа должна в драйвере стоять особенная, какая - вопрос, пока так и не решённый.

Если же не хотим иметь запас по амплитуде, то хватит и 6Ж4, и 6Ж49П, и 6Э5П, и 6П9.