Vitalka
Местный
Пожалуйста, расскажите подробнее о особенностях звучания этих способов, а то планирую перемотать свои мыльные EMG-HZ и очень интересно узнать о способах намотки
Meloman
Местный
Вот данные по фендеровским звукачам http://home.provide.net/~cfh/pickups.html
Высокие и узкие катушки дают более яркий и чёткий звук, по сравнению с низкими и широкими при одинаковом количестве витков. Это связано с собственной резонансной частотой звукача ( в основном определяется ёмкостью). Обычно резонансные частоты лежат в пределах 2кгц-5кгц. Чем выше частота, тем меньше замыленность. Кроме того влияет и натяжение намотки. Слабая катушка звучит более жирно, тугая-теряет фанк, по сравнению с нетугой.Если собираетесь играть на высоком гейне, то нужно обязательно пропитывать и стремиться к мин. микрофону, те и звукач ставить на поролон, и пружины винтов крепеления менять на трубочки из кембрика, и т.д. Тут конечно всё будет зависеть от предпочтений в игре. Кроме того, важнО и постоянное натяжение провода при намотке. Провод тонкий, и меняя натяжение, мы можем его растягивать, и тем самым получаем катушуку с потоянно меняющимся диаметром и сопротивлением провода. Знаю, что у Фендера была знаменитая намотчица, которой равных не было в искусстве ручной намотки, и именно она создававла свои уникальные шедевры. Не знаю правда, жива она ещё или нет.((
Слишком пропитанная катушка будет иметь бОльшую собственную ёмкость и, вследствие с этим, ранний спад по вч. А вот менее пропитанная будет иметь небольшой микрофон, и как бы благозвучие и реверберацию, ну более широкий спектр по вч. Имхо.
Vitalka
Местный
Спасибо)
K
krshura
Местный
Я ни разу не занимался гитарами, поэтому объясните вразумительно. У друга с детства висят гитары, подключать некуда, ну я взял для переделки "Урал", чтоб вечерами под бутылку попеть. Подключил один звукосниматель к усилителю, чуть не обделался - фонит по бешеному. Можно в комнате покрутиться, найти положение, где меньше фонит, но это не дело. Одел на звукосниматель стакан из жести, заземлил, не помогло совсем. Вместо звучка подключил микрофон, фона нет вообще, хотя уровень звукосниматель выдаёт побольше микрофона. Разобрал звучёк, посадил на землю всё железо, даже магнит, всё бестолку, фонит ну очень громко, и это ещё учесть, что блок тембров не подключен, всё напрямую. Может кто подскажет, как решить проблему?
Гаврилов Валентин
Member
В данной ситуации ( попеть для себя под "кефир") целесообразнее на ебее купить пару китайских хамбакеров (они недорогие) и не издеваться над собой . У меня есть Ураловские с"емники, полный отстой . Но , если вам не нужно много (2-3) на гитаре , то катушку с одного звучка переставить на другой и соединить согласно-последовательно. Получится хамбакер с усиленным "выхлопом". Я такое делал (ради любопытства). Ну, для дома более-менее.
K
krshura
Местный
Получается насадить одну катушку в плотную к другой? При усиленном выхлопе наверное будет и усиливаться фон. Откуда берётся фон, этого понять не могу, ведь по конструкции головка от магнитофона примерно такая же, только без магнита, ну разве, что сопротивление меньше, но в магнитофоне фона нет.
Гаврилов Валентин
Member
Сейчас я в отпуске , а все гитарное-на работе
Завтра могу подробнее изложить). А обмотки надо напялить на магнит что-бы внешние помехи "в противофазе" . Вообще-то может мы говорим о разных звучках. Фото можете приаттачить? Головка от магнитофона "ломовУю" экранировку имеет.
Я вот такие имел в виду. У вас какие??
Завтра могу подробнее изложить). А обмотки надо напялить на магнит что-бы внешние помехи "в противофазе" . Вообще-то может мы говорим о разных звучках. Фото можете приаттачить? Головка от магнитофона "ломовУю" экранировку имеет.Я вот такие имел в виду. У вас какие??
K
krshura
Местный
Нет, на фото не от "урала", там верхняя крышка из пластика, а у Вас похоже металлическая. Может поэтому у меня фонит? Сегодня сделал простейший фуз, совсем тоскливо стало, громкость вообще добавить невозможно, фон дикий. Попробую соорудить из жести подобие такого же корпуса, посмотрю результат. Хотя завод выпускал пластиковые, чего-то инженера думали.
Гаврилов Валентин
Member
Эффект дикого фона может быть от неправильной пайки провода от звучка на вых. разъем ,если корпусной провод и сигнальный перепутаны местами. Пару раз сталкивался с таким "перепутыванием". Проверьте у себя в гитаре.
K
krshura
Местный
Вырезал из жести обойму, полностью обернул звукосниматель, оставил открытыми только верхние 6 болтов под струны, эффекту никакого. Всё, настрой на дальнейшие эксперименты закончился, отдам гитару, хватит. Остаётся маленькая надежда на то, что у меня на работе фоновая обстановка поганая, может дома будет лучше. Итак, из старой гитары сделал такое: выкинул один звукосниматель, вместо него поставил коробочку с "кроной". На один звукосниматель снизу напаял усилитель для прямого звука, на второй напаял фуз. Выходы с этих примочек через один из переключателей на гитаре идут на выходной джек. Один из регуляторов на гитаре сделал как "общий выход", ещё один регулятор идёт на глубину фуза. В итоге получилось: втыкаешь кабель в гитару, другой конец сразу в любой усилитель, никаких педалей, примочек, всё внутри, батарейки хватит надолго.
V
vokivon
Местный
То, что изображено на фото = датчики производства Борисовской фабрики пианино, которая попутно и гитары..., датчики - ни о чём, бескаркасная намотка катушки, чисто советское изобретение, бешеная экономия в трудозатратах и материалах, премии за рационализацию побеждали любой Звук.
Беда с фоном наблюдалась у всех датчиков?
Какой по расположению на корпусе гитары из трёх датчиков Вы приспособили под батарейку?
Фонить датчик может от элементарного обрыва внутри катушки, Вы их прозванивали?
С уважением, Виктор.
K
krshura
Местный
Фонят, конечно, все три датчика, ну и конечно все прозванивал. Все намотаны очень ровно, по 12,5 кОм, уровень выдают хороший, хоть магниты 1978 г. выпуска. Под батарейку приспособил сначало первый датчик, потом дошло, что колебания струн меньше всего на третьем датчике, переделал.
S
smex03
Guest
krshura
датчик сингловый я так понимаю?
1) cхему распайки гитары с датчиками вплоть до выходного гнезда гитары- в студию
2) какой гитарный шнур используете- в студию
3) какой апарат юзаете, тоесть какой усилитель у вас? в студию
4) какой кабинет/динамик/АС или что там стоит в гараже- в студию!
Здается мне не в звукоснимателе дело! нужно искать причину во всей цепочке от звукоснимателя к динамику а не колдовать с самим звукачем
з.ы. Раньше тоже все мучался и изгалялся с намоткой датчиков...мучался-мучался, все как не намотаю-а они хреновато звучали... а помтом купил два готовых датчика Гибсоновские и забыл обо всем этом))))
з.ы.2 Очень интересно было бы услышать от форумчан, никто не изготавливал датчик с шестью катушками каждая с которой могла бы снимать звучание только одной струны при этом не ловив соседние? Такое возможно соорудить или нет? Меня лично очень интересует звукосниматель который бы был с 6-тью парами выходов. Пока кроме пьезо ничего не смог отрыть в инете...
датчик сингловый я так понимаю?
1) cхему распайки гитары с датчиками вплоть до выходного гнезда гитары- в студию
2) какой гитарный шнур используете- в студию
3) какой апарат юзаете, тоесть какой усилитель у вас? в студию
4) какой кабинет/динамик/АС или что там стоит в гараже- в студию!
Здается мне не в звукоснимателе дело! нужно искать причину во всей цепочке от звукоснимателя к динамику а не колдовать с самим звукачем
з.ы. Раньше тоже все мучался и изгалялся с намоткой датчиков...мучался-мучался, все как не намотаю-а они хреновато звучали... а помтом купил два готовых датчика Гибсоновские и забыл обо всем этом))))
з.ы.2 Очень интересно было бы услышать от форумчан, никто не изготавливал датчик с шестью катушками каждая с которой могла бы снимать звучание только одной струны при этом не ловив соседние? Такое возможно соорудить или нет? Меня лично очень интересует звукосниматель который бы был с 6-тью парами выходов. Пока кроме пьезо ничего не смог отрыть в инете...
V
vokivon
Местный
Теоретически возможно:
- катушка под каждую струну, в качестве магнитопровода штук шесть..восемь кусочков от трансформаторного железа 0,5 толщиной, если потоньше (0,35) - то и больше, собирается пакетом;
- магнит индивидуальный - неодим, можно наковырять с поломанных компьютерных жёстких дисков, только одинаковые нужны, можно и заказать, подобрав нужный размер;
- поляризация магнита (направление S/N) от одной плоской стороны к другой плоской;
- магнит под катушкой, все магниты однонаправленно, одним полюсом к струнам;
- каждый минидатчик экранировать от другого тем же трансформаторным железом, только чтобы экран нигде не касался магнита;
- катушка - провод 0,05, витков не менее 1000, больше - лучше, имхо, ЭДС увеличивается пропорционально, но места мало, трудно вместить, хотя можно увеличить намотку по "высоте" датчика, с некоторым ущербом для ВЧ составляющих;
- расположение пакета магнитопровода каждого датчика - вдоль струны, 6*4 мм, можно и больше, чем шесть, но толщина пакета более 4-х уменьшает возможность намотки бОльшего количества витков;
- как и из чего изготовить каркас катушки - Ваш выбор, главные требования: изоляция и немагнитность.
Как всё собрать на одном, немагнитном, основании, которое будет служить общим экраном, и организовать выводы обмоток - решайте сами.
Полной изоляции взаимопроникновения колебаний соседней струны в нужный датчик избежать не удастся, но на уровне пъезо получить можно.
p.s.: можно в качестве магнитопровода использовать монолитную (не наборную) сталь, прямоугольник или даже круг в сечении, но звук будет уже не тот, а экранировать катушки друг от друга - только трансформаторное железо.
С уважением, Виктор.
S
smex03
Guest
vokivon
Ух-х-х, спасибо большое Виктор за информацию, возьму на вооружение! Очень давно мечтаю изготовить такой датчик =)
Ух-х-х, спасибо большое Виктор за информацию, возьму на вооружение! Очень давно мечтаю изготовить такой датчик =)
V
vokivon
Местный
Зная присущую долгому ожиданию нетерпеливость, предлагаю бюджетный вариант, для макетирования:
- есть такие маленькие пластмассовые катушки, для челноков швейных машинок, они из чего-то похожего на полистирол сделаны. Там отверстие для оси, по-моему, 5 мм., тонкостенные, внешний диаметр порядка 20 мм, высота катушки 12 мм. Должны продаваться в "материалах для рукоделия", там где ткани, нитки, иголки, "молнии", пуговицы и пр.
Материал позволяет легко себя обрабатывать, придать форму и нужные габариты можно мелким напильником, аккуратно, не сильно напрягаясь.
В районе отверстия есть подобие скоса/пропила (для пружины фиксатора оси при намотке на машинке) = тонкое место, можно обычной иголкой проделать отверстие для провода начала обмотки.
У современных эл.гитар расстояние между струнами на порожке 10,5 мм, поэтому сточить лишнее до диаметра 10 мм, да хоть квадратик 10х10, потом легче будет "в кучу" собирать весь датчик: плоское к плоскому через полоску из трансформаторного железа, с внешних краёв ряда катушек тоже по полоске.
Но сердечник (магнитопровод) здесь получится только монолитный, из пластинок цилиндрик собрать вряд ли получится самостоятельно. Желательно магнитомягкую сталь, незакалённую, типа гвоздя подходящей толщины.
Длина магнитопровода = высота катушки + толщина основания + 1...1,5 мм (что бы выступало из катушки со стороны струн).
Основание - фольгированный стеклотекстолит (из чего печатные платы делают).
Общее построение: катушки приклеены к фольгированной стороне текстолита, с "прослойками", вдоль одной стороны ряда можно нарезать в фольге "пятачки", чтобы распаять выводы катушек, потом к этим пятачкам проще провода для дальнейшей разводки припаивать, перекоммутируй сколько хочешь, хоть каждую самостоятельно, хоть все последовательно, хоть все параллельно, хоть в фазе, хоть в противофазе...
Магнитопровод проходит через катушку и основание, заподлицо с нижней стороной, куда и приклеиваются магниты... если постараться то всё это хозяйство можно разместить в стандартном корпусе от сингла, только проводов будет гораздо больше выходить.
Пробуйте, успехов.
С уважением, Виктор.
S
smex03
Guest
vokivon
Идеи супер! Замётано! =)) Вот пара тройка вопросов есть, что делать с верхнего и с нижнего торца катушек? Его бы тоже немешало "зашить" в транс железо или нет? только что бы оно не соприкасалось с магнитопроводом, Что скажете? Правда проделать 6-ть отверстий в транс. железе..не знаю получится ли, крепкое очень для обработки... И уточнить: Магниты для каждой катушки отдельно взять лучше?
Накидал ескиз:
Идеи супер! Замётано! =)) Вот пара тройка вопросов есть, что делать с верхнего и с нижнего торца катушек? Его бы тоже немешало "зашить" в транс железо или нет? только что бы оно не соприкасалось с магнитопроводом, Что скажете? Правда проделать 6-ть отверстий в транс. железе..не знаю получится ли, крепкое очень для обработки... И уточнить: Магниты для каждой катушки отдельно взять лучше?
Накидал ескиз:
Гаврилов Валентин
Member
Мы в детстве катушки из ТОН-2 (или ТА-4) для звучков использовали ,когда эл.гитары "изобретали" Помнится, кто-то из "корешей" катушечки из малогабаритных релюшек "добывал" и на них "городил огород".
Помнится, кто-то из "корешей" катушечки из малогабаритных релюшек "добывал" и на них "городил огород".
S
smex03
Guest
Гаврилов Валентин
а-хаххх))) а мы с наушников выковыривали катушки, и в акустической гитаре возле нижнего порожка прямо плотно под струны засовывали)))и угольные капсули было внутрь акустики вкидывали, а провод в магнитофон "весна"тыкали включив на запись))) Перегруз и все остальное))) гы-гы =)) Эх было время!)))
а-хаххх))) а мы с наушников выковыривали катушки, и в акустической гитаре возле нижнего порожка прямо плотно под струны засовывали)))и угольные капсули было внутрь акустики вкидывали, а провод в магнитофон "весна"тыкали включив на запись))) Перегруз и все остальное))) гы-гы =)) Эх было время!)))
V
vokivon
Местный
Вы хотите отдельные сигналы? = значит каждой катушке своё магнитное поле, поэтому, собственно, одно направленные: магнитные одноимённые линии отталкиваются, если сделать чередование через полюс (S-N-S-N...), линии замкнутся через разноимённые полюса в "кольца" и будут наводить на "соседей", те остатки ЭДС, от ослабшего потока достающегося струнам.
Сверху (крышка) любой декоративный тонкий пластик, с отверстиями для магнитопроводов, любое препятствие между струной и магнитопроводом вредит, имхо.
Хотя у Гибсона есть датчики с корпусами в металле, но они немагнитные и имеют отверстия для магнитопроводов под струны.
Разделительные экраны только между катушками (от наводок друг на друга), поперёк струн - ничего магнитного, что может объединять/наводить смежные поля друг на друга.
Крайние экраны = только выравнивание магнитных условий для всех катушек - у средних катушек экраны слева и справа, у крайних надо так же.
Магниты отдельные, всё по тем же причинам = самостоятельность каждой катушки. Форма магнита - непринципиально, лишь бы 1) не касались друг друга, 2) полностью перекрывали сечение магнитопровода, 2) полюса создавали по оси катушек.
Эскиз верен, только от катушки до катушки только толщина экрана, чтобы побольше витков намотать можно было.
С уважением, Виктор.