Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др

[EduardR]

Ну 60В амплитудного это не есть проблема. С емкость. КП тоже справится. там как раз резистор могучий в районе 5К и светит.
Что бы с 6п9(15) было усиление нормальное, прийдется побольшое напряжение питания применять, но искажения...
6н2 6н9 6г2 опять же надо применять с приличным питанием(тут БП сильно усложнится и с КП их дружить сложнее), что бы реализовать макс. усиление и токовость этих малоточных ламп. По ВЧ такие варианты подваливать обычно начинают в районе 20кГц в усилах, правда с КП должны выше играть. 6н2 я бы вообще в расчет не брал - голоса у нее имхо вовсе нету и не играет она вразумительно, а если брать ее аналоги типа 12ах7\есс83 то только именитых фирм(не тесла\рфт...), но там уже цена...

В КП пробовать пентоды разные и слушать надо. И не надо сильно придирчиво спетры смотреть - с звучанием это часто никак на связано.
Тем более далее ГУ-шка и стат и кто его знает как это все себя вообще покажет.
пробовать старые 6ж3,7,8 6ж6с 7(10,12)Ж..., импорт разный типа еф1х и прочие по эрудиции и возможностям. Токи пентодов от 3-4мА и более пробовать, у кп там большой емкости нет входной. Попробовать можно и поновее с хорошей крутизной типа всяких 6ж3(5,9,11,49 и даже 51)п лучше с индексами-Е, ЕВ, ДР и прочими...
В конце концов можно наворотить 2-х этажное питание и ту же 6с19 использовать в УПТ как и 6С4С, с резиком в аноде и получить чуть больше усиление и с разными триодами на входе типа 6с3(4) 6н26п. Вот так я сделал в Маэстро микро: http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000160

 

[Lampovik]

Вставлю свои 5 копеек.
По линейности ( гармоники) у меня 6н8с МЭЛЗ ПРЕВЗОШЛА 6с2с.
Если нужна ещё более линейная то это - 6г1,я как не мучил практически только 2-я гармоника,я линейнее не видел!
Усиление маловато конечно.

 

[EduardR]

Если нужна ещё более линейная то это - 6г1

или ГИ3 с таким же малым усилением. оба этих варианта канают в 2-х каскадном усилителе, только без КП.

 

[КВ-ВК]

Вставлю свои 5 копеек.
По линейности ( гармоники) у меня 6н8с МЭЛЗ ПРЕВЗОШЛА 6с2с.
Если нужна ещё более линейная то это - 6г1,я как не мучил практически только 2-я гармоника,я линейнее не видел!
Усиление маловато конечно.

Не понимаю разговоров, когда говорят о линейности драйвера.
Кни выходного каскада, обычно, выше Кни драйвера. И. т.к. нелинейные искажения выходного каскада частично компенсируют нелинейные искажения драйвера, следует вывод:- линейный драйвер это плохо!
Чем выше нелинейность драйвера, тем ниже Кни на выходном каскаде, и соответственно звук, в данной схеме.

 

[Lampovik]

Про линейность я писал потому что Алёша на этом заострил внимание.
К тому-же обратите внимание я писал про линейность ЛАМПЫ, а не всего драйвера слово"драйвер" вообще не упоминалось.
Нелинейные искажения выходного каскада при малой мощности совсем невелики. Ну уж так хвалить нелинейный драйвер я не стал-бы.
Скажем так-усилитель надо по концовке настраивать полностью в сборе,тогда и с компенсацией можно поиграться!
С уважением.

 

[КВ-ВК]

Про линейность я писал потому что Алёша на этом заострил внимание.
К тому-же обратите внимание я писал про линейность ЛАМПЫ, а не всего драйвера слово"драйвер" вообще не упоминалось.
Нелинейные искажения выходного каскада при малой мощности совсем невелики. Ну уж так хвалить нелинейный драйвер я не стал-бы.
Скажем так-усилитель надо по концовке настраивать полностью в сборе,тогда и с компенсацией можно поиграться!
С уважением.

Когда я писал "драйвер", конечно имел ввиду лампу.
Линейные искажения драйвера и выходного каскада пропорциональны снимаемой выходной мощности, и даже при малой выходной мощности, как правило, Кни выходного каскада больше Кни драйвера.

 

[АлексейР]

SV572

Если кто нибудь из самодельщиков делал SE усилитель на SV572-3 или 572-10 поделитесь впечатлениями. Есть несколько штук, очень хочется попробовать, но реальных схем и отзывов очень мало и они противоречивы. Неужели такая плохая лампа, читал претензии к качеству их изготовления, или тут что-то иное?
Алексей

 

[Алеша]

Не понимаю разговоров, когда говорят о линейности драйвера.
Кни выходного каскада, обычно, выше Кни драйвера. И. т.к. нелинейные искажения выходного каскада частично компенсируют нелинейные искажения драйвера, следует вывод:- линейный драйвер это плохо!
Чем выше нелинейность драйвера, тем ниже Кни на выходном каскаде, и соответственно звук, в данной схеме.

тут наверное главное,что "частично компенсируют" и не совсем понятен этот механизм. вероятно,что компенсация будет в основном по второй гармонике.и непонятна величина этой компенсации в зависимости от подобия вахов драйверной и выходной ламп. а если в драйвере пентод какая может похожесть вахов? мне кажеться,что только умножаться высшие гармоники.мало того ,мне кажеться что высшие гармоники "кривого" драйвера могут иметь разные уровни при разных уровнях сигнала а выходная лампа может иметь другое распределение.
компенсация может работать непредсказуемо при разных мощностях.
та знаменитая картинка и обьясннение про компенсацию которая была давно в АРА описывает лишь суммарный коэф гармоник и скорее всего при использовании драйверной и выходной лампы одного типа (триод-триод) и с похожими вахами.более детальных разборов этой темы я не встречал и самому мне не приходилось это исследовать.может быть что нибудь попадеться почитать более пространное на эту тему....
мне видиться, что не зря очень популярна трансформаторная раскачка.
искажения драйвера очень низки ,высшие гармоники спадают очень быстро. и не усиливаются выходным каскадом.

 

[Rezvoy]

Нельзя скомпенсировать искажения, можно только перераспределить их . С этим я уже сталкивался когда делал дискретные аналоговые фильтры, не думаю, что для ламп как-то иначе дело обстоит.

 

[Stan Marsh]

Закривить драйвер для компенсации кривизны ОК-плохая идея.Тупик.
Хуже ООС... Тем более компенсация корректно работает только на синусе.

 

[КВ-ВК]

тут наверное главное,что "частично компенсируют" и не совсем понятен этот механизм. вероятно,что компенсация будет в основном по второй гармонике.и непонятна величина этой компенсации в зависимости от подобия вахов драйверной и выходной ламп. а если в драйвере пентод какая может похожесть вахов? .

Все поддается настройке, в принципе можно компенсировать любую гармонику. С помощью компенсации я снижал Кни в 10 раз.
С пентодом легче работать, т.к. он имеет больше возможностей для регулировки и больший диапазон изменения.

мне кажеться,что только умножаться высшие гармоники.мало того ,мне кажеться что высшие гармоники "кривого" драйвера могут иметь разные уровни при разных уровнях сигнала а выходная лампа может иметь другое распределение..

У хорошей лампы немного высших гармоник (они очень малого уровня).
Конечно надо подбирать выходные лампу и лампу драйвера на "совместимость".

компенсация может работать непредсказуемо при разных мощностях.
та знаменитая картинка и обьясннение про компенсацию которая была давно в АРА описывает лишь суммарный коэф гармоник и скорее всего при использовании драйверной и выходной лампы одного типа (триод-триод) и с похожими вахами.более детальных разборов этой темы я не встречал и самому мне не приходилось это исследовать.может быть что нибудь попадеться почитать более пространное на эту тему....
мне видиться, что не зря очень популярна трансформаторная раскачка.
искажения драйвера очень низки ,высшие гармоники спадают очень быстро. и не усиливаются выходным каскадом.

Трансформаторная раскачка, в этом смысле, плохой помошник, т.к. имеет (обычно) меньшие искажения, следовательно тр-ный драйвер недокомпенсирует искажения выходного каскада.

Закривить драйвер для компенсации кривизны ОК-плохая идея.Тупик.
Хуже ООС... Тем более компенсация корректно работает только на синусе.

Вы пробовали, или так решили?
Я пробовал!

 

[Stan Marsh]

Я тоже.Лет 10 тому назад. Слишком велико желание при помощи сахара из г... сделать конфету. Переболел.

 

[КВ-ВК]

Я тоже.Лет 10 тому назад. Слишком велико желание при помощи сахара из г... сделать конфету. Переболел.

Понял, не получилось! :smile:
Рекомендую повторить.

 

[Алеша]

Все поддается настройке, в принципе можно компенсировать любую гармонику. С помощью компенсации я снижал Кни в 10 раз.

подробнее можно?.с какими лампами?как меряли? на каких мощностях?
какие гармоники компенсировались? или смотрелся только общий коэф?
в 10 раз снижение -это было 10% а стало 1% ? даже в АРА снижение было около 2 раз всего.и то лишь на небольших мощностях.
опишите подробнее.есть желание повторить эксперимент.

 

[Stan Marsh]

Понял, не получилось!
Рекомендую повторить.

Получилось.Потому и не повторяю.
Впрочем,каждый решает сам.

 

[КВ-ВК]

подробнее можно?.с какими лампами?как меряли? на каких мощностях?
какие гармоники компенсировались? или смотрелся только общий коэф?
в 10 раз снижение -это было 10% а стало 1% ? даже в АРА снижение было около 2 раз всего.и то лишь на небольших мощностях.
опишите подробнее.есть желание повторить эксперимент.

Я говорил, что можно компенсировать любую гармонику, я смотрел на индикатор НИ и регулировал, как мне нравится.
После внимательного прослушивания, оставил 2ю гармонику, примерно в 3-4 раза превышающую 3ю.
Общий уровень гармоник снижал с 5-6% до 0,5-0,7 % на номинальной мощности, дальше начинался клиппинг.
Конкретный УНЧ: - драйвер 6Э5П (в пентоде) и 6П45С (в триоде) на выходе, Рном=8 Вт.

 

[Алеша]

понятно.повторить опыт один к одному не смогу.но сейчас собран макет драйвера 6с2с -кондер-6с4с с резистором в аноде.
когда соберу в кучу выходной каскад посмотрю как и что будет компенсировать. вахи 6с4с и гу-48 похожи. поиграю с анодным резистором 6с4с и ее смещением.
кстати тут компенсацию можно ожидать от связки драйверной 6с4с и выходной гу-48..а первую лампочку наверное надо брать максимально линейную в самом ровном режиме.

Вставлю свои 5 копеек.
По линейности ( гармоники) у меня 6н8с МЭЛЗ ПРЕВЗОШЛА 6с2с.
Если нужна ещё более линейная то это - 6г1,я как не мучил практически только 2-я гармоника,я линейнее не видел!
Усиление маловато конечно.

жаль,что 6г1 у меня всего одна...
про сравнение 6с2с и московской восьмерки могут быть конечно ошибки.
на работу брал померить всего одну восьмерку и две двойки.одна из двоек (новее) выйграла у восьмерки а двойка постарее напротив проиграла.может быть восьмерка была подсевшая...надо было бы промерить их больше,но на работу лень было все тащить.
и включения разные для них посмотреть.у меня были включены паралельно с одним и тем же резистором в аноде и смещением,просто вставлял по очереди каждую в свою панель.
кстати тут была информация,что 6н7с при небольшом уровне сигнала линейнее чем восьмерка...у меня напротив кривее.

 

[КВ-ВК]

первую лампочку наверное надо брать максимально линейную в самом ровном режиме.

Желательно, чтобы регулировать один драйверный каскад, хотя принципиально можно любую лампу.

Получилось.Потому и не повторяю.
Впрочем,каждый решает сам.

А, кстати, что не понравилось?

 

[Misha]

Здравствуйте, господа. долго думал, почему не работают в моем "супер триоде" (пост №690) лампы 6Э5П, 6П15П, 6П18П и наконец придумал: подал смещение не относительно земли для драйвера, а относительно его же катода и получилось то, что получилось. Смотрите сами. Оказалось, что 6Э5П очень приличная лампа, получился вот такой усилитель Тульнева. Единственное неудобство в усилителях с таким "фантомным" смещением - это согласующий трансформатор и отдельная схема выпрямителя смещения для каждого канала...

 

[Misha]

Продолжаю выкладывать ВАХи...