B
bataev-boris
Местный
To Rezvoy.
Схемой с ГМИ-83 не поделитесь?
Схемой с ГМИ-83 не поделитесь?
Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др
- Автор темы Андрей 0502
EduardR
Местный
я вот подумал, что непосредственные связи - хорошо. СРПП такой как по мне не очень - появилась емкость межкаскадная.... Может лучше на выходе драйвера ту же 6с19 но катодным повторителем. Потеряем немного усиления, зато управление ее сеткой сместим вверх на 100-120В , соответственно уже можно будет разные пентоды в входном каскаде ставить и с непосредственной связью их применять. Можно дать больше анодного и больше напряжения высадить на катодном резике, тогда в драйвер могут пойти лампехи типа 6Н26П, 6С3(4)п, 6С15П. Мне кажется, так будет лучше.
У нас тут в Киеве ребята делали пред для фолловера на 19-й в КП, играться с режимами(ток, напр. на аноде) и драйверами можно под свой вкус по звуку - это отдельная история, но диапазон изменений в звуке велик и есть тут большие возможности.
R
Rezvoy
Active member
А что именно Вас интересует? Драйвер, трансформаторы, источник питания?
У меня она работала в усилителе вместо ГУ-72 или ГМИ-11.
B
bataev-boris
Местный
To Rezvoy.
Вы выкладывали схему на ГУ-72(ГМИ-11)? Буду рад любой информации, хотя бы режимам ГМИ-83.
Вы выкладывали схему на ГУ-72(ГМИ-11)? Буду рад любой информации, хотя бы режимам ГМИ-83.
Алеша
Member
Отсюда поподробнее можно?
первая лампа непосредственно связана с катодником на 6с19п,а катодник непосредственно связан с сеткой ГУ-48? так?
как со стабильностью будет?
я тут пробовал однокаскадные драйверы к ГУ-48 (пока только на спектроанализаторе)чувствую непростое это дело.
6п9 и 6п15п не хотят работать с боьшой амплитудой тока даже 20 ма проблема. икажения большие. лучший режим который подобрал непример для 6п15п при резисторе в аноде 3 ком и амплитуде сигнала 50 вольт вторая гармоника -29 дб...высшие гармоники аж до 10 ...
можно подобрать режим с небольшими искажениями для 6п9 но только сбольшим резистором аноде (около 6 ком) и напругой около 250 вольт на на аноде.при 50 вольтах вторая гармоника -43 дб, высшие гармоники затухают быстро-хороший режим.но с таким резистором в аноде проблема с раскачкой большой емкости гу-48...однокаскадный драйвер для гу-48 наверное не получиться.
для примера 6с4с с резистором в аноде 3,5ком и первой лампой 6н7с при 50 вольтах сигнала дает по второй гармонике -49 дб.
6с19п не прокатила в таком включении самый лучши результат был с резистором в аноде 3 ком и раскачкой от 6ж4 по второй -33 дб и большими высшими...
Кружка
Местный
А не хотите попробовать мю-stage с пентодом? Раз уж все равно время на работе есть. У Киммела получалось 80 Ом выходное.
EduardR
Местный
Да Алеша, именно так, везде непоср. связи без конденсаторов в сигнале. Вместо СРПП просто КП ставить, с анода драйвера прямиком сигнал на сетку КП заводить,далее с КП сигнал давать на выходную лампаду. Только напряжения правильные выбрать и соотнести др. относительно друга. Посмотрете например работы того же Андреа Чиуффоли (надеюсь не напутал с именем)
Стабильность как? ну не хуже СРПП будет.
Для 6П9 оптимальнее 8-10к нагрузки, соответственно напряжения для ее правильного питания понадобится еще больше.
Что то вот в таком духе.
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/ciuff2_prj.htm
смотреть полезно еще
http://www.audiodesignguide.com/myheadphoneamp.html
Там же можно пошариться и найти сразу стабилизаторы анодного (что полезно при непосредственных связях) и много еще другого.
Даже для начала с режимами поиграться под предварительный характер звучания, поставив конденсаторы перед выходным каскадом. А потом уже когда все основные настройки будут сделаны делать питание и схему начисто. Возни много, но если важен результат, это необходимо.
Алеша
Member
наверное попробую.давайте схемку.хотя что то я уже боюсь эти пентоды и навороченные схемы.
раз уж связался с этими проблемами.
забросил изготовление основного блока.
Кружка
Местный
Берётся в google на запрос: акробатика ламповых каскадов.
Алеша
Member
наверное не потяну я три каскада с непосредственной связью....
тут одна лампа "плавает" а если три? поставлю наверное кондер между первой и драйвером,а драйвер уже непосредственно с выходной,либо первую лампу непосредственно с драйвером,а между драйвером и выходной -транс.
начинаю склоняться ко второму варианту,тем более когда посмотрел спектр 6с4с с трансом.
а,ту старую статейку я лет десять назад читал.гляну еще раз.
Кружка
Местный
Ну так что ж у нас нового то может быть? Лампы по собственному вкусу туда конечно.
R
Rezvoy
Active member
Ни в коем случае не используйте 3х каскадный УПТ. Если только один из каскадов не повторитель.
Алеша
Member
посмотрел еще раз.не подходит это мне.ведь там больше про српп и "усиленный" српп -по ихнему мю повторитель.и с пентодом наверху тоже самое. усиление там приближается к статическому усилению нижней лампы и снижаеться выходное сопротивление.т.е. только в качестве драйвера и к нему еще надо каскад.(на примере там 6н23п стояла)
хотя может внизу какой нибудь триод с усилением около 40-50 а сверху пентод какой нибудь?
или приходим к однокаскадному драйверу Резвого на двух 6с45п в српп и трансу или без него....
Кружка
Местный
В моем понимании для нас представляет интерес последняя модификация каскада. Это уже почти повторитель, но и нижняя лампа используется по усилению, близко к теоретическому. В низ, конечно, что-либо из ряда 6с45п - D3a. А српп на 45х у меня так и так :beer: , но в А2 я залезать не собирался. Уже подкупил E810f.
EduardR
Местный
Ну в том варианте, что я предложил как раз КП, а он работает настолько стабильно, насколько стабилен входной каскад и проблем с ним не возникает.
Имхо, если уж морочиться с статами и таким мегавариантом как выход непосредственный на могучих ГУ-шках, то делать надо все по максимуму, иначе смысл теряется. А если по-немногу везде экономить и на компромисы идти, то и результат будет дальше от ожидаемого.
Имхо, если уж морочиться с статами и таким мегавариантом как выход непосредственный на могучих ГУ-шках, то делать надо все по максимуму, иначе смысл теряется. А если по-немногу везде экономить и на компромисы идти, то и результат будет дальше от ожидаемого.
Кружка
Местный
Все верно, только усиление каскада около 30, маловато не будет?
Алеша
Member
по мне как раз КП компромисом может и оказаться...равно как и разные изыски вроде лампочек одна на другой-искажения у этого хозяйства полюбому будут больше чем у связки 6с2с-6с4с транс.да еще не понятно по искажениям высоких порядков.как раз не хочется заморачиваться с мегавыходом на гу и статом и испортить все жестким звуком драйвера.
вот сначала купился на простоту однокаскадной раскачки на 6п15п и 6п9-а когда посмотрел искажения и спектры-ужаснулся.даже слушать не хочеться.тоже ИМХО конечно.
R
Rezvoy
Active member
Я в драйвере не пробовал, а у оконечника на 6П9 3% при 2,6Вт.
EduardR
Местный
Какое усиление будет зависить от драйверной лампочки. Если это пентод с хорошей крутизной, то кто сказал, что усиление будет 30?
По поводу жесткости - ну драйверный каскад может быть по звучанию каким угодно и мягким если надо, и жестким, и певучим. Потому голос такого устройства с кп, (как и его искажения) будет зависить в первую очередь именно от драйвера, его режимов, настройки и личных предпочтений. Стабильность по ПТ будет характеризоваться именно стабильностью драйвера. и т.д.
Алеша, 6С2С+6С4 - ну тоже с усилением проблемки могут быть(слабенько 6С2С усиливает) + от транса будет очень многое зависить(его качество, габариты тоже), хотя проблемки согласования по уровням напряжений легко решатся...
А КП выглядит более бескомпромисным вариантом - минимизируется и кол-во деталей. Например, катодный резистор КП является и резистором утечки в сетке ГУ-шки и номинал его невелик. И вообще еще один резистор будет в аноде драйвера, ну может еще один в катоде(для стабилизации по ПТ), все! Это залог хорошего звука и будет меньше "танцев с бубнами".
По поводу жесткости - ну драйверный каскад может быть по звучанию каким угодно и мягким если надо, и жестким, и певучим. Потому голос такого устройства с кп, (как и его искажения) будет зависить в первую очередь именно от драйвера, его режимов, настройки и личных предпочтений. Стабильность по ПТ будет характеризоваться именно стабильностью драйвера. и т.д.
Алеша, 6С2С+6С4 - ну тоже с усилением проблемки могут быть(слабенько 6С2С усиливает) + от транса будет очень многое зависить(его качество, габариты тоже), хотя проблемки согласования по уровням напряжений легко решатся...
А КП выглядит более бескомпромисным вариантом - минимизируется и кол-во деталей. Например, катодный резистор КП является и резистором утечки в сетке ГУ-шки и номинал его невелик. И вообще еще один резистор будет в аноде драйвера, ну может еще один в катоде(для стабилизации по ПТ), все! Это залог хорошего звука и будет меньше "танцев с бубнами".
Алеша
Member
Эдуард,вот смотрите ход моей мысли:
1.у ГУ-48 очень большая входная емкость и большой коэф усиления-значит драйвер наверное нужен токовый или резистивный каскад с небольшим резистором в аноде(не более 5 ком) или трансформаторный каскад или КП.
2. напряжение раскачки надо около 60 вольт амплит.
3.значит при выходе с сиди около 1 вольт, усиления предварительных каскадов 60 хватит.
4.заманчиво сразу поставить 6п9 или 6п15п,но для усиления 60 анодные резисторы получаются великоваты, если применить более токовые режимы то искажения и усиление около 30...E55L может быть могла спасти отца русской демократии,но цена и никакой гарантии что споет нормально...
5.если вариант с КП канает хорошо,то чем раскачивать сам КП? 6н2п,6н9с?6г2 или импортными аналогами?чето не хочется... 6ж8?
но самое нехорошее с кп,-он мне не понравился когда пытался качать им ГМ-70.вроде по сравнению с 6с4с и трансом чище верха,глубже низы,но музыки как то убавилось.
6.теперь последнее мое прибежище...
6с2с супер линейна,(при 10 вольтах 2 гарм-57,3 гарм-100дб,выше гармоник не видать)уделала 6н8с московского завода и усиление у нее при анодном 30 ком- 19
у 6с4с усиление с трансом -4, итого 19*4=76
конечно не очень хочется ставить межкаскадный транс,пробовал 6с4с с резистором в аноде около 3.5 ком.6с4с опять на высоте усиление около 3,искажения терпимые...