БП с отвязкой от сети

[NiceParty]

Хочется отметить что не сразу почему-то, но приходим к истене #74 Hennady:
Задача БП Васянина состоит в том, чтобы заставить пропускать по линии к усилителю только минимально необходимую величину реактивной мощности. В этом его выигрыш по КПД...

Мне не совсем понятно, что имеется в виду под реактивной мощностью в данном контексте. Попробую догадаться: Если вы подразумеваете под реактивной составляющей сдвиг фазы при протекании тока через цепь трансформатор-индуктивная нагрузка, то в данной схеме, по-вашему, эта реактивная составляющая будет отсутствовать, т.к. в один период времени трансформатор заряжает через каменные диоды "летающий конденсатор", а в другой период времени этот "летающий конденсатор" разряжается через ключ на нагрузку (которая начинается с СLC фильтра). И эти периоды не пересекаются.

Ох и ересь я намолол с этой реактивной мощностью Что не сделаешь ради искусства!

P.S. Но вопрос связи с КПД пока для меня остается загадкой. Может позже дойдет...

 

[VK-D]

B #74 (стр.3) есть рисунки показывающие что и на каком БП (ОППВ или БП с ключём) получается.
Обычный классический случай с ОППВ вы сами рассказали и это есть на верхнем рисунке с моментом заряда и разряда (I'второе за счёт его конденсаторной ёмкости), и второй случай с ключём (БП Васянина) тут полное отсуствие I'второе (пунктирная стрелка). Ну тут и не трудно догадаться что всё работает в "одну линию", как сказал Hennady и он же показывает где это КПД будет.
Постоянное наличае в обычном БП тока I'второе и приводит нас ко всем бедам в аудио. А большую часть этого явления Hennady уже показал за что и поплатился... , своё отношение я и раньше сказал, а как быть дальше чисто по человечески не знаю.

С уважением, VK.

 

[Alex Torres]

Хочется отметить что не сразу почему-то, но приходим к истене #74 Hennady:

Задача БП Васянина состоит в том, чтобы заставить пропускать по линии к усилителю только минимально необходимую величину реактивной мощности. В этом его выигрыш по КПД...

Валентин, это не "истина" а полный бред человека, не только имеющего зачаточные понятия в электричесиве, но еще и плохо учившего физику в средней школе, и не очень понимающего - что такое "КПД".
Хеннади - прекрасно подходит под оба определения

как сказал Hennady и он же показывает где это КПД будет.

Где он "это" показывает????? несколько дней подряд просил показать - откуда становится выше КПД. Ответа не последовало.
Может, он Вам какие-то тайные сведения передал ?

Пока что его рассуждения в упомянутом Вами #74 - не то что правильные", я наоборо - совершенно неправилный. Начиная от КПД 200вт и 1.2кВт блоков питания.

А фразу пр "значении энергии, как ЕДС/I." - так просто можно сразу "фперлы".

Картинки в #74 он нарисовал во второй половине не совсем правильные, но понятно что этим хотел сказать.
Правда, так и не сказал, потому что выводы сделал совершенно неверные.

При том, что, отсутствует всякая связь улучшениея звука, при использовании "летающего конденсатора Васянина", и рассуждениями о КПД, "энергии" и т.п., самое страшное - это что наверняка кто-то этот полуграмотный бред недоучек тоже воспримет всерьез

 

[VK-D]

Alex, подождите надо разобраться где и что лежит. О работе ОПП в момент разрада Hennady прав, прав он и об особенностях работы БП Васянина.
А теперь о КПД и сразу уточним это не то КДП где с производительностью работает тот или иной агрегат, это понятие скорей относится к КПД расхода заряженной эл. ёмкости или что дали откушать усилителю. И это не маловажно я заостряю ваше внимание именно на энергетических ресурсах, помните какой для вас же я писал абсурд о "голоде" в усилителе. Так вот для нашего усилителя что бы воспроизвести все "тонкости" звука жизни нужны все виды энергии как рабочая так и электро-статическая часть, и это действительно подтверждается опытным путём уже в трёх случаях мне известных. То что мы считали не рабочей частью в электричестве оказалось в аудио решающим.
Мы научились только терять этот вид энергии и не понимаем его тоже. Вот вам и ответы на все "тёмные" дела в аудио:
- влияние любых кабелей;
- источник производства гармоник и искажений, ведь мы с ним дружим и даже теорию создали с классификацией последних;
- не верно оценниные возможности работы те или иных устройств;
возможно список способен расти и дальше, но и то что уже показанно просто скандально для так "хорошо устроенного" мира.
Те замеры что я показал не блеф и не фантазия, это замеры с усилителя запитанного энергией без потерь и без источника искажений. БП Васянина прикрасная штука для получения полного вида энергии и её накопления. А как не потерять эту энергию и донести до усилителя это как всегда дело мастера.
И последние уже почти личное. Не бадайте меня вашим классом А я его уже плохо понимаю - разучился...

С уважением, VK.

 

[Alex Torres]

Alex, подождите надо разобраться где и что лежит. О работе ОПП в момент разрада Hennady прав, прав он и об особенностях работы БП Васянина.

О каких именно ?

А теперь о КПД и сразу уточним это не то КДП где с производительностью работает тот или иной агрегат, это понятие скорей относится к КПД расхода заряженной эл. ёмкости или что дали откушать усилителю.

Секундочку. Хенннади прославился на этом форуме тем, что выдумывает собственные определения и теримины (а в существующие - вкладываетдругой, свой собственный смысл).
Вы решили последовать его примеру? Т.е. тот "КПД" и та "энергия", о которых шла речь, вовсе не те "КПД и энергия" к которым мы привыкли и которые учили еще в школе?
Тогда спор совершенно бессмысленный (как и в теме про "усилитель Хернадия в классе S" - поскольку мы говорим о совершенно разных вещях!

То что мы считали не рабочей частью в электричестве оказалось в аудио решающим.
Мы научились только терять этот вид энергии и не понимаем его тоже.

Что имеено "ВЫ считали", и какой имеено "вид энергии"? Я вижу, что с Вами как и с Хеннадием - прежде чем о чем-тоговорить, нужно выяснить досконально - "а о чем же мы, собственно, говорим?"

[/QUOTE]
Те замеры что я показал не блеф и не фантазия, это замеры с усилителя запитанного энергией без потерь и без источника искажений. БП Васянина прикрасная штука для получения полного вида энергии и её накопления. А как не потерять эту энергию и донести до усилителя это как всегда дело мастера.
[/QUOTE]

Где эти замеры?

В аудио много всякой "изотерики", есть вещи субьективные, есть обьективные. Есть просто вопросы "веры".
Но (!) - "верить" можно что ламповый усилитель играет лучше транзисторного, или что транзисторный играет лучше лампового. Поскольку в голове человека нет светодиода "лучше", то это всегда будет субьективно.
Но слава богу КПД штука обьективная, и измерять его научились уже ой как давно
Так что, вопросам "веры" тут места нет. Если Вы или Хеннади считаете что с "летающим конденсатором" выше КПД - то покажите это.
Или математическим доказательством, или прямыми измерениями.
В отличие от субьективноо "качества звуа" - это вечи чисто электрические и легко поддаются измерениям.
Так что, измерения и осцилограммы - в студию.

И последние уже почти личное. Не бадайте меня вашим классом А я его уже плохо понимаю - разучился...

Причем тут вообще класс А ? Меня пока что интересует исключительно КПД

Про КПД надеюсь, не разучились?

 

[VK-D]

Alex, я сказал достаточно много, замеров у меня да ещё лабораторных нет, эти замеры надо ещё продумать как получить, ведь не секрет что у нас даже приборная база вся только для рабочей части энергии.
А в принципе мне проще сделать чем замерить. Кстати вам знакома философия Кришнамурти - "... открытие начинается там, где есть незнание". Это всё-таки неоспаримо даже в нашем случае, а вы шумите... , у вас есть на такое поведение повод?

С уважением, VK.

 

[Шляхов Илья]

. Так вот для нашего усилителя что бы воспроизвести все "тонкости" звука жизни нужны все виды энергии как рабочая так и электро-статическая часть, и это действительно подтверждается опытным путём уже в трёх случаях мне известных. То что мы считали не рабочей частью в электричестве оказалось в аудио решающим.
Мы научились только терять этот вид энергии и не понимаем его тоже. Вот вам и ответы на все "тёмные" дела в аудио:
.

VK-D, а можно чуток приоткрыть завесу тайны в вопросе энергий. Что есть рабочая часть электроэнергии и что есть электро-статическая ? И как это влияет на работу усилителя.
С уважением.

 

[VK-D]

Илья, давайте попросим это сделать кого-то другого, у меня и инфо далеко не всё под руками. Ну попросим хотя бы aluma, он энергетик и знает что мы имеем в резетке и что мы мерием. А нам будет проще проследить свои действия или опыт, как и что мы делаем...

С уважением, VK.

 

[Шляхов Илья]

VK-D, но ведь новые термины и понятия вводите Вы, почему объяснять их должен другой ? Что есть в рЕзетке я, если честно, только догадываюсь, а что есть в питающей сети 220 В и что можно померять в блоке питания знаю достаточно неплохо.
С уважением.
З.Ы. Вот сижу, перелистываю справочник по физике, пытаюсь понять, что Вы имели в виду.

 

[aluma]

Илья, давайте попросим это сделать кого-то другого, у меня и инфо далеко не всё под руками. Ну попросим хотя бы aluma, он энергетик и знает что мы имеем в резетке и что мы мерием

С уважением, VK.

Возможно в Ваших словах есть рациональное зерно,но я уже говорил-с трудом понимаю о чем идет речь

С уважением, Александр Улановский.

 

[VK-D]

От нашей активности остаётся только одно - проверка временем. И прошу набраться терпения до получения результатов.

С уважением, VK.

 

[Шляхов Илья]

От нашей активности остаётся только одно - проверка времянем. И прошу набраться терпения до получения результатов.

С уважением, VK.

Бум ждать ! Проверка времЯнем дело суровое ).
С уважением.

 

[Alex Torres]

От нашей активности остаётся только одно - проверка времянем. И прошу набраться терпения до получения результатов.

С уважением, VK.

Валентин, это сколько же надо времени, чтобы имея спаянную установку, померять ее КПД ????

Это как на другом форуме, недавно 2 дня обсуждали "сколько жрет зарядник от мобилы, когда он просто воткнут в сеть". Сколько было предположений и догадок! Человека сильно беспокоил вопрос - сколько он денег за электричество заплатит, если зарядник будет постоянно в розетке. Я уже не выдаржал и померял. Оказалась бешенная сумма - за год, полторы пачки сигарет. Но тому-топростиельно, он к элеткричестве вообще никакого отношения не имеет, и мерять ему нечем.
Но тут то слава богу, собрались "элекрические люди" Тем не менее - те же "догадки", "предположения", и еще больше - досужие вымыслы...

Так у нас тут скоро будет филиал Фалайбека или Ваняльника

А в принципе мне проще сделать чем замерить.

И КПД как определать. "на глаз" ?

Кстати вам знакома философия Кришнамурти - "... открытие начинается там, где есть незнание". Это всё-таки неоспаримо даже в нашем случае, а вы шумите... , у вас есть на такое поведение повод?

Я не шумлю, я просто не хочу чтобы чушь всякую писали. Вы заметили, что я ни разу не подымал вопрос о влиянии этого выпрямителя на качество звука ? Это вопрос отдельный, к тому же - врядли измеряемый Но когда начинают заявлять о КПД и энергии - тут все существенно проще. Это вещи достаточно изученные, и совершенно не нужно в этом месте делать какие-то "октрытия"!
Юрия Макаров, описывая влияние сетевых шнурков и межблочников, по крайней мере приводит технические аргументы, Клячин же, а особенно его подельник-пограничник из ПТУ, рассуждают о том. что по кабелю передается не электрическая энергия (сигнгал) а "некая информация".

Естественно, эта "информация" недостаточно изучена и науке неведома

 

[NiceParty]

Сегодня стал обладателем H11D1 и незамедлительно попробовал в своей схеме. Итоговый вариант - на картинке. Схема один к одному, как на макете (подключенном к моему усю), за исключением того, что не использую отдельный транс для фазосдвигающей цепочки, а питаю ее от отдельной обмотки на силовом трансе. Коэффициент стабилизации больше 20.

 

[Древний юзер]

NiceParty

К некоторому сожалению, эту ветку чуть-чуть зас... флеймили...
До такой степени "чуть-чуть", что уже очень трудно (пратЫчэскы нэвазможна) проследить ход авторской мысли...

Может напишете статью? пускай, пока, даже обзорную...

 

[NiceParty]

Древний юзер

А может лучше попросить админов почистить тему - перенести лишние посты в отдельную тему/в болталку? А то статью писать сильно лениво.

P.S. Ну если только это очень нужно уважаемым форумчанам, то тогда, конечно, придется написать.

 

[Древний юзер]

NiceParty

Таки не сильно понятно применение оптрона... может сразу скрестить эту схему с параллельным стабом
Простой параллельный стабилизатор на транзисторе
вместо оптрона?

 

[NiceParty]

Древний юзер

Оптрон дает обратную связь, позволяя таким образом компенсировать колебания напряжения входной сети. Это, конечно, не эквивалентная замена полноценному стабилизатору (последовательному или параллельному). Зато недорогая модернизация данной схемы, так сказать, "два в одном". Для выходного каскада - самое то. И максимальный ток практически ничем не ограничен, только ключевой лампой.

 

[Древний юзер]

Смотрите, вместо оптрона ставим МОСФЕТ, заводим как нарисовано.
...........
бррррр...

Надо заново все отрисовать ибо прыгать по 6 страницам (у меня по 40 постов на странице) уже надоело.

 

[NiceParty]

Смотрите, вместо оптрона ставим МОСФЕТ, заводим как нарисовано.....

Поподробнее, куда вы МОСФЕТ предлагаете завести?