БП с отвязкой от сети

[Hennady]

..........Меня можно периодически "обнаружить" в Ганновере, в Гамбурге, в Амстердаме, в Хаарлеме, в Дотинхеме, в Эйтховене, в Оссе, в Брайтоне, в Гонконге, в Шанхае, в Шензене, в Суджо и кое-каких других местах

Alex Torres по сравнению с вами "летающий конденсатор" - просто отдыхает. Ваше КПД меня впечатляет...

 

[Alex Torres]

Как-то подумалось что ответ зарание знаю...

Также, как я Ваш

Alex Torres по сравнению с вами "летающий конденсатор" - просто отдыхает.

 

[Михаил К.]

А без него не обойтись, даже имея батарею аккумуляторов, т.к. их сопротивление велико.

Про сопротивление аккумуляторов сказать не могу - сам не пробовал/не мерял, но более опытные коллеги, кто пробовал их для питания, приходили к мнению...

Вы все таки определитесь с сопротивлением -велико оно или нет , а уже потом делайте заявления ,да и диалог у нас получается типа :
-Скажите , а есть черный хлеб в булочной за углом ?
-Видите ли , сам я не в курсе ,но более опытные коллеги считают что ...
Они там у Вас в Воронеже много чего считают ...
Может проще взять да померить ?

 

[NiceParty]

Вы все таки определитесь с сопротивлением -велико оно или нет , а уже потом делайте заявления
-Скажите , а есть черный хлеб в булочной за углом ?
-Видите ли , сам я не в курсе ,но более опытные коллеги считают что ...
Они там у Вас в Воронеже много чего считают ...
Может проще взять да померить ?

Померять не могу, т.к. не собираюсь приобретать аккумуляторы, а своих в запасе не имею. Но ничего предосудительного не вижу в том, что ссылался на мнение коллег (которое, к тому же на форуме высказывалось не раз), которых считаю более авторитетными именно в вопросах использования аккумуляторов. Но ваше замечание учту и впредь на чужие слова ссылаться не буду. К сожалению, в этом случае по существу вопроса мне сказать нечего, т.к. своего опыта работы с аккуиуляторами не имею.

P.S. Хорошо, когда есть свой опыт, но игнорировать опыт других коллег, по меньшей мере, глупо. Поэтому я и не собираюсь (по крайней мере пока) использовать аккумуляторы или ставить опыты с ними.

 

[Михаил К.]

Ок.Их внутреннее сопротивление от нескольких миллиом (пусковые) до единиц ом (тяговые).Паразитная индуктивность -десятки наногенри , а возможная величина тока такова , что позволяет заводить автомобиль и даже немного ехать на нем на стартере ...
Вот есть мнение , что даже через фарадный электролит помехи все равно пролезут .

 

[aluma]

Вот есть мнение , что даже через фарадный электролит помехи все равно пролезут .

Не совсем поятно,что имеется в виду?Какие помехи икуда прлезут?

С уважением, Александр Улановский.

 

[Hennady]

Не совсем поятно,что имеется в виду?Какие помехи икуда прлезут?
С уважением, Александр Улановский.

Наверно, когда "....даже немного ехать на нем на стартере ..."

 

[Михаил К.]

Наверно, когда "....даже немного ехать на нем на стартере ..."

Если хотите меня подкалывать ,сначала прочтите мои диалоги с ребятами из Воронежа начиная с 7 страницы в "Клонировании Монтаны" и
не помню с какой в "Моих новых АС" и , если желание останется , я готов ...

 

[Hennady]

.........сначала прочтите мои диалоги с ребятами из Воронежа начиная с 7 страницы в "Клонировании Монтаны" и
... я готов ...

Михаил К. а что там? вот читаю пост #2 Алексей Шалин(из Воронежа): "ПРОЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!......."Обсуждаем только это".". И к чему вы готовы?

 

[Михаил К.]

Проехать с Хеннадием на стартере , если он не против ...хотите ?

 

[Hennady]

Проехать с Хеннадием ...хотите ?

Михаил К. проехать с самим собой, да еще и в третьем лице... Нет уж - лучше я усь от БП Васянина послушаю, чего и Вам советую...
кстати партнеры в России меня так и зовут Хеннадий

 

[aluma]

Если хотите меня подкалывать ,сначала прочтите мои диалоги с ребятами из Воронежа начиная с 7 страницы в "Клонировании Монтаны" и
не помню с какой в "Моих новых АС" и , если желание останется , я готов ...

Ну причем в этой ветке Монтаны,АС,стартеры и дебаты "с ребятами из Воронежа"...
Парни,давайте ближе к теме
Все же вопрос с электролитами и помехами остался.

С уважением, Александр Улановский.

 

[Hennady]

..........Все же вопрос с электролитами и помехами остался. С уважением, Александр Улановский.

С помехами вопрос и останется, пока не видно доказательств их отсутствия за счет отвязки от сети в течении некоторого времени...
А с электролитами - думаю что в случае с БП Васянина, можно безболезненно увеличивать "летучую емкость"...и за счет этого уменьшить влияние помех из сети.

 

[Михаил К.]

Я писал про способность аккум отдавать большой ток в нагрузку вот почему :если взять кривую С (см. стр. 1),показывающую изменения напряжения на входе фильтра , то получается следующая картина : пока напряжение на конденсаторе фильтра больше ,чем выпрямленное ,он разряжается током нагрузки , в нижней точке (на изломе кривой С) конденсатор начинает заряжаться и величина тока зарядки взлетает скачком ,а потом падает по синусоидальной зависимости до 0 на вершине полуволны . Для того , чтобы верх синусоиды не проседал ,конденсатору 220 мкф в Вашем случае в точке излома нужно потребить 2*Пи *корень из (50 герц*350 вольт*220 мкф*170 ма) = 5,1 Ампер ,а 6С33С такой ток не даст и при этом в схеме будут работать 8 высоковольтных диодов со своими инерционными заморочками ...

 

[NiceParty]

Я писал про способность аккум отдавать большой ток в нагрузку вот почему :если взять кривую С (см. стр. 1),показывающую изменения напряжения на входе фильтра , то получается следующая картина : пока напряжение на конденсаторе фильтра больше ,чем выпрямленное ,он разряжается током нагрузки , в нижней точке (на изломе кривой С) конденсатор начинает заряжаться и величина тока зарядки взлетает скачком ,а потом падает по синусоидальной зависимости до 0 на вершине полуволны . Для того , чтобы верх синусоиды не проседал ,конденсатору 220 мкф в Вашем случае в точке излома нужно потребить 2*Пи *корень из (50 герц*350 вольт*220 мкф*170 ма) = 5,1 Ампер ,а 6С33С такой ток не даст и при этом в схеме будут работать 8 высоковольтных диодов со своими инерционными заморочками ...

Инерционные заморочки диодов на частоте 100гц малы. В моменты переключения диодов ключ заперт. Во фазосдвигающей цепочке напряжение уже существенно менбше - там можно применить высокоскоростные диоды с малой емкостью перехода или шоттки.
С вашим расчетом пикового тока не согласен. Да, максимальный ток там будет раза в 4-5 больше среднего потребляемого тока схемы. Этот ток ключ пропустит. Даже если и не пропустит, то просто будет происходить его ограничение, что никак не скажется на работоспособности устройства, главное, чтобы емкости успевали перезаряжаться и сохранялись защитные интервалы между периодами заряда и разряда летающей емкости. Соберите, посмотрите осциллографом и убедитесь сами. По поводу максимального тока через ключ надо смотреть на максимально рассеиваемую мощность во время полного периода, т.к. работа не при постоянном токе.

 

[VK-D]

Михаил К., вы незаметили что в свох рассчётах применили формулу которая вызвала столь много шума в стакане воды у некоторых?

С уважением, VK.

 

[Михаил К.]

Инерционные заморочки диодов на частоте 100гц малы. В моменты переключения диодов ключ заперт.
С вашим расчетом пикового тока не согласен. Да, максимальный ток там будет раза в 4-5 больше среднего потребляемого тока схемы. Этот ток ключ пропустит. Даже если и не пропустит, то просто будет происходить его ограничение, что никак не скажется на работоспособности устройства, главное, чтобы емкости успевали перезаряжаться и сохранялись защитные интервалы между периодами заряда и разряда летающей емкости.

Инерционные свойства диодов проявляются не в искажении формы 100 гц синусоиды ,а в виде очень кратковременной обратной проводимости при запирании :с мгновенным закорачиванием вторички и проявляются в генерации помех.Уж берите 2д231,2д251 или др.диоды на 200 кгц или шунтируйте их вч конденсаторами или опускайтесь до 150 в ,на такое напряжение уже есть диоды с барьером Шоттки .
Конденсаторы фильтров заряжаются импульсами не в 4-5 ,а гораздо большее количество раз , чем средний ток нагрузки и чем лучше фильтр (то есть чем больше его энергоемкость), тем эти скачки сильнее .
Поэтому монстроидальные БП по 50 кг в 4-ваттных усилителях и звучат с лучшим "воздухом" в звуке .
В любом случае , желаю удачи .

 

[Alex Torres]

или опускайтесь до 150 в ,на такое напряжение уже есть диоды с барьером Шоттки .

Диоды Шоттки есть и на 200 и на 600в.

 

[NiceParty]

Инерционные свойства диодов проявляются не в искажении формы 100 гц синусоиды ,а в виде очень кратковременной обратной проводимости при запирании :с мгновенным закорачиванием вторички и проявляются в генерации помех.Уж берите 2д231,2д251 или др.диоды на 200 кгц или шунтируйте их вч конденсаторами или опускайтесь до 150 в ,на такое напряжение уже есть диоды с барьером Шоттки .

А я что написал? Я именно это и имел в виду. Это вы не поняли. Попробую еще раз другими словами. Та кратковременная обратная проводимость в момент переключения в данной схеме компенсируется тем, что ключ в этот момент заперт - защитные интервалы на 100 гц существенно больше времени переключения (обратной проводимости) диодов.
Шунтировать же диоды конденсаторами в данной схеме - только уходшать ее свойства, т.к. в момент окрытого состояния ключа через эти конденсаторы и полезет грязь из сети.

Конденсаторы фильтров заряжаются импульсами не в 4-5 ,а гораздо большее количество раз , чем средний ток нагрузки и чем лучше фильтр (то есть чем больше его энергоемкость), тем эти скачки сильнее ...

Вы же писали вроде о токе через ключ (6С33С)! При чем тут токи через силовые диоды моста? Тут понятно, что скачки могут быть и больше (чем больше емкость летающего конденсатора и чем большую мощность может выдать силовой трансформатор).

P.S. Про монстроидальные БП что-то совсем непонятно к чему вы сказали.

 

[VK-D]

Хочется отметить что не сразу почему-то, но приходим к истене #74 Hennady:

Задача БП Васянина состоит в том, чтобы заставить пропускать по линии к усилителю только минимально необходимую величину реактивной мощности. В этом его выигрыш по КПД...

Ну это только начало, а оставшиеся часть поста #74, а именно вопрос о КПД БП с разъяснениями повторим видно чуть поздже...

С уважением, VK.