12" ШП на основе НОЭМа 100ГДШ-3-3

[Дмитрий Рутковский]

поэкспериментируйте хотя бы немного, а потом п ...

Очень полезный совет.
Из-за того, что им мало пользуются возникают подобные посты и различные утверждения имеющие мало общего с реальностью.

 

[Meshin]

.... Также складывается впечатление, что жесткость - не правильное св-во каркаса катушки - он скорее должен быть демпфирующим.

Вот именно, что складывается. У одного из двух одинаковых динамиков замените каркас на "демпфирующий" и послушайте.
Это что бы не складывалось.

 

[Bobby_ii]

Здесь вопрос в количественно-качественном переходе. Слишком мягкий и будет плохо, слишком жесткий - тоже. Но я подозреваю, что "плоховизна" жесткости связана скорее не с самой жесткостью, а с тем, что у подходящих жестких материалов низкий декремент затухания и они имеют свой "голос". Второй аспект - переход каркас-диффузор должен быть физически-плавным, т.е. не должно быть резких переходов. В идеале желательно как-то сделать плавный переход от материала каркаса (который всё-таки не должен быть мягким) к материалу диффузора, который должен обладать несколько иными св-ми.

 

[Пыхтеев Олег]

Про переход - очень верно, т.е. можно уйти высоко по ВЧ, но при этом суметь не сделать "режектора"(на участке катушка диффузор применить материал выравнивающий АЧХ).:roll:

 

[Bobby_ii]

"Натолкнулся" на высказывания про материал каркаса на "соседнем" форуме:

Он медленно "падает".
Впечатляет, когда это не фольга, а кусок меди 150Х40Х3 мм,
падающий через зазор 5 секунд (повдоль).
По секрету скажу, что чем толще, тем лучше тормозится, то есть, скорость падения от толщины не зависит.

Про независимость от толщины это по-моему товарищ зря. зависит, да еще как.
Ну и еще намек про отличия Ал и меди:

Манитная проницаемость вакуума принята за 1
для воздуха ~1
у диамагнитных (медь) меньше 1
у ферромагнитных много больше 1 (от 300 и выше)
а у парамагнитных материалов к которым и относится алюминий больше 1 (не сильно но больше)

 

[Пыхтеев Олег]

Здесь достаточно много зависимостей - расстояние от катушки до диффузора(можно менять вплоть до варианта ВЧ конструктива - амплитуды колебаний, требуемое звуковое давление и вариант АО), добавление массы, привязаного к толщине каркаса + применяемого материала, имеющего очень разные резонансные характристики и намоточного провода самой катушки(Cu, AlCu), а также характеристик излучателя(диффузор).
Всё это многие эксперименты и сравнения, с пониманием услышанного результата(где не малое влияние окажут источник и УНЧ, т.е. полная система):sad: .

 

[ish922]

Чепуха полная. Их теплопроводность отличается в два раза.

Да чепуха,и под теплопроводностью грамотеи с этой ветки имели в виду что алюминий лучше отводит тепло.
Немного физики
Материал, используемый для охлаждающего тела, металл для радиатора, мы охарактеризуем двумя свойствами - теплоёмкостью и теплопроводностью. Эти два свойства для металлов очень сильно различаются.
Теплоёмкость - количество теплоты, которое нужно сообщить данному телу, чтобы повысить его температуру на один градус. При остывании на один градус тело отдаёт такое же количество тепла. Теплоёмкость пропорциональна массе тела. Теплоёмкость единицы массы тела называется удельной теплоёмкостью.
Удельная теплоёмкость 20оС равна [ДЖ / Кг*К]:
• Вода - 4200
• Воздух - 1010
• Алюминий - 880
• Медь - 385
• Свинец - 130
Для радиатора чем меньше теплоёмкость, тем хуже. Вот почему медные радиаторы всегда "теплее" алюминиевых.
Физические свойства алюминия куда более благоприятные для охлаждения, чем свойства меди. Для радиатора важно, какая у материала охлаждающего тела теплоёмкость и теплопроводность. Теплоёмкость определит, в конечном итоге, насколько нагреется то тело из данного материала. Тут нам надо, чтобы тело забирало как можно больше тепла, а нагревалось при этом слабо.
:smile:

 

[Bobby_ii]

Какие-то странные у Вас представления.
Все радиаторы с экстремальной теплопроводностью делают из меди. К стати, порядок теплопроводности можно оценить по электропроводности т.к. тепло в металлах переносится преимущественно электронами. Так вот теплопроводность у меди много больше чем у Ал.
И задача радиатора - не поглощать тепло, а максимально распределять его по своему объему с тем, чтобы максимально эффективно делиться с окружающей средой. потому для радиаторов важна именно теплопроводность и медь здесь вне конкуренции. Также вне конкуренции по цене и весу.

 

[ish922]

Не хорошо, почитайте темы про подвижки и их комплектующие, поэкспериментируйте хотя бы немного, а потом п ..., делайте такие забавные утверждения .
С уважением Сергей.

да ты глянь,прям и забавные?А через время окажется что бред эта вся ваша медь,тогда как?
По мне так гораздо гораздей мнение(это полиимид) настоящих специалистов,а не москалей с манией величия.:smile:

 

[Lens_yc]

"настоящих специалистов" из Шахт или Ростова? Не знаем таких, как и их изделий, потому что их нет.
Интересно девки пляшут - во всем мире дураки для экстремальных условий охлаждения медь используют, когда дешевле алюминий

 

[Lens_yc]

П.С. Пленка лучше отводит тепло от катушки? Ну это вообще нонсенс. То-то ее корежит при перегереве а катушка сгорает в уголек... Смотреть выше

 

[Bobby_ii]

тут вопрос не о экстремальном теплоотводе, а о совокупности качеств. У всех материалов есть свои плюсы и минусы

 

[ish922]

Какие-то странные у Вас представления.
Все радиаторы с экстремальной теплопроводностью делают из меди. .

Да,неохота было жало паяльника ортофосфорной кислотой засера...ь
Но тем не менее:
Берём 2 100мм_отрезка провода ф-2мм облуженных на концах(один алюминий другой медь)
Станцию устанавливаем на 400градусов,пробуем прогреть медь-с ходу лудится,пробуем прогреть алюминий-и сразу прилипает,через пару тройку секунд начинает плавится.
Делайте выводы!!!!!
К стати трудно сказать что быстрее проводит тепло алюминь или медь,
5сек тепло руки на расстоянии 5см ощущается разогрев,но отводит ,или быстрее забирает тепло с места разогрева алюминь и это факт

И задача радиатора - не поглощать тепло, а максимально распределять его по своему объему с тем,.

Нет,задача радиатора не распределять тепло по всему обьёму,а максимально быстро поглощать ,или если вам не по вкусу слово поглащать то- забирать ,или отводить тепло от места нагрева,или
если вам будет угодно разогрева.

теплопроводность и медь здесь вне конкуренции. Также вне конкуренции по цене и весу.

1.Если не брать в учет размерения и электропроводность,то механические
свойства ,в частности твердостно-пластические свойства(фольга АК-6)
при правильной термообработке не хуже меди,те. упругость не больше,а твердость не меньше меди,а удельный вес как вы догадались меньше.
2.Цена АК-6 тож меньше,хотя эт не принципиально когда стоимость изделия
в тысячу раз превышает полоску сплава алюма ,иль меди.
Так что еслиб медь была вне конкуренции,небыло бы ни бумаги к-120 ни каптона ни люминтия со стеклотекстолитом,и вояки бы делали только медные радиаторы,тем более по вашему они дешевле,хотя их цена особо не напрягала никогда.

 

[ish922]

Есть желание сделать вариант с магнитной системой от 2А12. Вот там хочу сделать высоту верхнего фланца 18мм. При этом, индукция в зазоре будет в пределах 1.2-теслы. А катушка скажем с шириной намотки 12 -16мм будет ундерханг. Будет веселый БЛ и относительно невысокая полная добротность. Но это в планах. Причем неблизких )))

ИМХО конечно так лучше и даже с феробарием,только с центровкой сложнее гораздо,ох как сложнее.

 

[ish922]

"настоящих специалистов" из Шахт или Ростова? Не знаем таких, как и их изделий, потому что их нет.
Интересно девки пляшут - во всем мире дураки для экстремальных условий охлаждения медь используют, когда дешевле алюминий

Вот-вот не знаете,потому как простой человек всего знать и не может,
а вот у нас в Новочеркаске не такой простой как вы,а талантливый конструктор Жора Ворфоламеев делал 15" и 12" дины С магнитной самарий-кобальтовой системой ,деланной на Новочеркастском заводе
постоянных магнитов,с не типовым(превышающим длину катушки)
фланцем и сэндвич катушкой (стеклоткань ф-0,02мм /провод /углеволокно поперёк/провод/стеклоткань ф-0,02мм)
Выклеевали эту байду клеем помоему вк8 называется,на космос илюминаторы ей же клеяли в Азове на оптико мех заводе,смола в длинной герметичной стеклянной ампуле а отвердитель на розлив.
Короче много инноваций в тех динах было,а звучали божественно.
Из конструкции сказал что помнил,так как давно эт было и светлая
память Людям которые эти дины делали и заводам на которых делали:sad: ....................

 

[Bobby_ii]

Gajdar
Есть желание сделать вариант с магнитной системой от 2А12. Вот там хочу сделать высоту верхнего фланца 18мм. При этом, индукция в зазоре будет в пределах 1.2-теслы. А катушка скажем с шириной намотки 12 -16мм будет ундерханг. Будет веселый БЛ и относительно невысокая полная добротность. Но это в планах. Причем неблизких )))

Даже интересно - это какой фланец будет и какие магниты надо, чтоб в ТАКОМ фланце 1.2Тл нагнать???!!!
ish922 Аминь.

 

[Lens_yc]

ой-ой-ой, ноу-хау система андерхенг )) , что в ней такого не типичного? Известна уже 100 лет, а все ни типичная...Я не делаю динамики
Ну из этого сендвича какие параметры получаются? для чего такие прочностные характеристики? Не знаю даже СПЛ-ных голов с стеклотканевыми каркасами катушек, т.к. отвод тепла никакой, а стеклоткань с эпоксидкой имеет свойства раскалываться и гореть.
"Звучали божественно", не слушал не знаю, все относительно, смотря с чем сравнивать.
Так где эти динамики, почему их нет, даже редкого упоминания?

 

[Bobby_ii]

Я-то уже понял, что каркас не должен быть мягким, но это не значит, что чем тверже, тем лучше. Не должно быть резкой прочностной границы между каркасом и диффузором. Переход должен быть максимально плавным. В этом смысле слегка демпфирующие, но лёгкие и прочные материалы рулят. Единственно 100% отрицательное св-во каркаса - вес.

 

[Lens_yc]

поддерживаю.
Видел много изуродованных каркасов: текстолит жесткий но хрупкий, отрывает катушку от участка где нет намотки, на полиимиде обычно вздуваются пузыри и она скукоживается в месте отсутствия обмотки, алюминий сплющивает в этом же месте и скручивает, реже рвет, бумага сгорает, нержавейка(бывали и такие, СПЛ Саундаун) остается целой и медь. Не видел еще сорванных медных каркасов, обычно в уголь сгорает клей катушки, сама звонится(обрывы выше по каркасу) и остается на месте. В других случаях каркас разрушается раньше, т.к. не держит нагрузки, не обладает достаточными и прочностными и демпфирующими свойствами одновременно.

 

[Bobby_ii]

Ну медь-то не является несущей - там только фольга для теплоотвода, возможно - некоторые механо-демпфирующие функции. Может, легкое магнитное демпфирование, "заполнение зазора", ... . Сколько толщина меди? 0.02? Просто хотя бы при 0.1 она удвоит вес катушки, а это никому не надо.
Я уже приводил, что Ал. тем более дюраль много прочнее и легче меди. И в этом плане конструкционно лучше. Другое дело, он подтормаживает катушку. А использование алюмения тем более в качестве фольги - это я вообще не понял, для чего. Может, кто объяснит? Например на 4А32??? Теплоотвода не дает, прочности не дает. Лучше бы картон на эти 0.02 толще сделали - больше бы толка было.
Дюраль от жбанки 0.1 в 40мм катушке выдержит я думаю килограмм 50 в статике. Так что на него можно ломовые нагрузки вешать. Если только найти способ прикрепить обмотки. Они слетят скорее.
Еще есть вопросы о тепловом расширении, так оно у дюраля и меди сходное.
Другое дело, медь тебм более отожженную можно гнуть до посинения, а дюраль устанет много раньше.
Основной недостаток Ал в катушках - это его механическая невыносливость, т.е. 2 раза согнул - уже отломалось. Мысль эта пришла когда подумал, что плоский Ал провод на ребро, да еще нормально спеченный правильным клеем и сам по себе будет являться неплохим каркасом. Вопрос в наличии сплавов с лучшими механическими и усталостными характеристиками при не сильно худших электрических.