Все по звуковым трансформаторам

[Игорь из Сибири]

Спасибо, правда это я читал. Меня заинтересовала позиция Алекса, вот я и спросил его. Но он уже привычно обошелся лозунгами и риторическими вопросами

Если я правильно помню, на очень высоких частотах пользуют поглощающие покрытия на основе графита.

 

[Alex Torres]

Спасибо, правда это я читал. Меня заинтересовала позиция Алекса, вот я и спросил его. Но он уже привычно обошелся лозунгами и риторическими вопросами
.

Причем тут "риторические вопросы"? Я спросил - где Вы видели экраны из феррита?

Сердечники - да, но в серджечниках наоборот, большое удельное сопротивление это хорошо. В экранах - плохо.

При работе на высоких частотах - феррит редко но применяют как экран, проницаемость у него падает, но у железа на ВЧ она падает еще сильнее, и потери много больше.

Цыкин Г.С. :
Экран из неметаллического магнитного материала (например,феррита) даёт снижение коэффициента экранирования лиш на очень высоких частотах ,там,где магнитная проницаемость материала падает.

Читайте что я писал выше - для экранирования электрической составляющей поля, феррит вообще бесполезен. Для магнитной - феррит хорош на ВЧ, на ОЧЕНЬ ВЧ. На НЧ - ферит плох, мю у него на порядок меньше чем у железа (кроме нектороых, например у 3E8 мю доходит до 18тыс.), Вмакс - тоже на порядок меньше.

(я уже молчу о том, что во времена Цикина, ферритов таких как современные, например 3F3, 3E8 - еще небыло).

 

[Игорь из Сибири]

Понятно, что чем выше мю - тем эффективнее экран от магнитной составляющей поля. Понятно, что от электрической составляющей эффективнее заземленный экран из меди.

Вопрос более частный: почему экрану от магнитной составляющей лучше иметь высокую проводимость?

 

[литвак]

Серьезно? Вот только у меня в 3М-овском ките для RFI, из 9-ти ленточек разных типов - пермаллоевой нет НИ ОДНОЙ.



Феррит для экрана?! Где такое используют ?

Так я ж и говорю,профессионал должен знать :
Тип защиты EMI
http://www.reedlink.com/CompanyProductResults~CompanyID~228560~ProductId~43117.html
http://www.fotofab.com/dg_shielding.htm
Metal
Fotofab manufactures RFI/EMI shielding enclosures for attenuating components ranging in operating (and harmonic) frequencies ranging from a few hertz to over 50 GHz.

The type of metal that you specify may have an impact on a shield's performance. In general, shielding against frequencies of 15 MHz or lower is a bulk material effect, and can best be served by employing a ferromagnetic metal such as steel. For greater attenuation at these lower frequencies, metals with high permeabilities and low core losses such as Permalloy 80® or MuMetal® are good candidates.

Например.
Но дело не в этом.Если сомневаешся в пользе микрогалей,приезжай ко мне в Кирьят-Гат,и Марка прихвати.Уменя есть французкий коньяк,проведём опыты с моими экранами.

 

[Alex Torres]

Понятно, что чем выше мю - тем эффективнее экран от магнитной составляющей поля. Понятно, что от электрической составляющей эффективнее заземленный экран из меди.

Вопрос более частный: почему экрану от магнитной составляющей лучше иметь высокую проводимость?

Если только от магнитной - ни к чему. Я об этом писал.

Fotofab manufactures RFI/EMI shielding enclosures for attenuating components ranging in operating (and harmonic) frequencies ranging from a few hertz to over 50 GHz.

50ГГц - совсем не те частоты, которые мы рассмативали, микроволновка на 2.4 работает.

далее - там же написано:

In general, shielding against frequencies of 15 MHz or lower is a bulk material effect, and can best be served by employing a ferromagnetic metal such as steel. For greater attenuation at these lower frequencies, metals with high permeabilities and low core losses such as Permalloy 80® or MuMetal® are good candidates.

И ни слова о феррите!

А Игоря я спрашивал - о каких именно экранах из феррита он говорит.

Но дело не в этом.Если сомневаешся в пользе микрогалей,приезжай ко мне в Кирьят-Гат,и Марка прихвати.Уменя есть французкий коньяк,проведём опыты с моими экранами.

Спектроанализатор для EMI/RFI тоже "прихватывать"?

 

[литвак]

Если только от магнитной - ни к чему. Я об этом писал.



50ГГц - совсем не те частоты, которые мы рассмативали, микроволновка на 2.4 работает.

далее - там же написано:



И ни слова о феррите!

А Игоря я спрашивал - о каких именно экранах из феррита он говорит.




Спектроанализатор для EMI/RFI тоже "прихватывать"?

При чём тут частоты.Это из серии (Запускайте Берлагу,А.Райкин)

Закусь то же имеется.:lol:

 

[Triod]

Вот кто-то делал трансформаторы в коробках - чтоб наверх усилителя их ставить, а не в подвал?
Эстетика, ясен пень, а вот чисто технические аспекты...
1.Силовой трансформатор.
Коробка из стали, допустим, 1мм.

Привет, Марк!
И тут надо осторожно, либо тоже немагнитный материал, либо зазор между трансом и кожухом увеличить. А то у меня есть усил с таким кожухом, от так гудит и вибрирует от поля словика, что в соседней комнате слышно :Eyecrazy: . Отстреливать надо таких намотчиков :snipersmi

 

[Triod]

Мой товарисчь из Реховота уже несколько лет делает усилы только на трансах TANGO.Так вот с его слов крышки трансов стальные,внутри напылена медь.

Гм, доберусь до дома, проверю.

 

[Алексей Шалин]

И тут надо осторожно, либо тоже немагнитный материал, либо зазор между трансом и кожухом увеличить. А то у меня есть усил с таким кожухом, от так гудит и вибрирует от поля словика, что в соседней комнате слышно :Eyecrazy: . Отстреливать надо таких намотчиков :snipersmi

Вот ставлю стальные кожуха на трансы и ничего у меня не вибрирует...

 

[Марк Фельдшер]

А потому что хорошо мотаете...Индукция не поднимается выше чем 0,7-0,9 Т, магнитные линии поверху сердечника и не замыкаются.
Это дело на силовых я самолично проверял на "неправильном" и "правильном" силовике.
"Неправильный" при приставлении сбоку палочки ( Буквы I) на нее активно действует, что выражается в ее ощутимой вибрации, причем без касания к железяке сердечника - вибрировать начинала, не доходя до него более чем на полсантиметра...
"Правильному" - по барабану, железка не реагирует.
Усь был в классе А, так что силовики постоянно работали на полную нагрузку.
Потому и говорю, что насчет экранов стальных для силовых сомнений не имею.
На моем усе стоят силовые вообще в открытом виде, и намотаны без экранов.
Не греются ( ну, до 45 градусов максимум) не гудят и не излучают- хотя провод от входа к лампе проходит как раз в ложбинке между силовым и двумя дросселями.
А вот по поводу выходного, который мы разрываем и насильно заставляем магнитные линии замыкаться по воздуху... вот тут доктор Торрес в меня и заронил каплю сомнений...

 

[Alex Torres]

Все зависит от растояния от зазора в боковых кернах до экрана.
Если сантиметр и больше - то уже не страшно. Ну и еще надо иметь ввиду и толщину зазора. Одно дело когда там 0.1, другое - 0.5

Еще обрати внимание - часто экран на транс делают из двух половинок, крышек, которые закрывают только обмотки.

А силовой транс - то конечно, там зазора нет. Как и в РР.

 

[Arkadi]

При правильно рассчитанном трансформаторе, когда индукция в железе не превышает ту, при которой магнитный поток еще остается в сердечнике, даже если он сделан с зазором, ничего гудеть не должно и экран может понадобиться только, разве чтобы защитить его(трансформатор) от внешних воздействий разного рода.
Если использовать ТС180 и тому подобные ТА, ТАН, ТН изделия намотанные на предел допустимой в железе индукции, то там и экран вряд ли спасет, в лучшем случае будет малоэффективен.
Хотя последние иногда лучше, чем первые, так как имеют отводы от первички, иногда вплоть до 272в и при соответствующей коммутации первички позволяют снизить индукцию в сердечнике.

 

[Vedroid]

Задумал намотать трансформатор, однотакт для ламп Г807 в триоде, может и 2А3 в будушем на 5 ком
железо ШЛ 0,3
сечение 22 мм
ширина 32 мм
окно 50х22 мм
эт получается 7.5 кв. знаю что мало, но что делать если хочется
помогите пожалуйста начинающему расчитать обмотки, с меня пиво :beer:

Размеры железки:

 

[Vedroid]

Пробовал расчитать самолично получилось первичка 3900 проводом 0,15 в четыре секции, вторичка 168 витков провод 0,4 в 3 секции на 8ом
должно влезть, но правильно ли?

 

[EduardR]

Ну это расчет в лоб без учета КПД транса. Конечно имеет право на жизнь тоже. НО, а что хорошего Вы имеете в результате намотки столь тонкого провода?
Средняя длинна витка для такого сердечника 19.6см
тогда:
0.196 х 3900 = 764 м провода, да с удельным сопротивлением 0.99 ом\м; 0.196 х 168 = 32.9 м (сопр. 0.14 ома и 3 секции в параллель)
А имеете примерно 750 ом сопротивления первички и полутораомную вторичку. Ну не сильно хорошо получается, правда? Тогда уж лучше посчитать на более высокую частоту по низам (скажем 25-30 Гц) и провод взять потолще - ну хотя бы 0.2 для первички. Может еще что и получится...
А так по таким параметрам как сопротивление обмоток получается хуже любого самого плохого ТВЗ...

 

[Vedroid]

Да, насчет сопротивления в курсе, надо-бы в 150-200 ом уложится, вот поентому и спрашиваю как лучше, всетаки люди здесь опытные.
А с проводом 0,2 попробую посчитать, эххх.. запутался уже.

 

[EduardR]

Вот потому, что опытные, все и молчат - посоветовать (хорошего) на таком железе особенно и нечего. Думаю, что реально на такой железяке надо закладываться примерно на 40 Гц по низам! Мотать реально первичку проводом от 0.25 (кстати, а чего это хотелось изначально мотать 0.15? Там и более толстым не только можно, но и нужно) - тогда еще что то получится... По моим прикидкам (не знаю размеры катушки) в 1 слой провода 0.25 будет ложиться около 150-160 витков. Значит на 20 слоев превички (3000-3200 витков) пойдет до 10 мм высоты катушки(окна) - остальное межслойная изоляция и вторичка. Да на это место вторичку можно даже миллиметровым проводом намотать и с изоляцией просто барствовать!!!
А Вы так сромненько - 0.15 мм с сопротивлением под 1к!

 

[Vedroid]

Так это по методе, там от тока лампы считается, грубо конечно, это я подумал пусть железо маленькое но за счет большего числа витков можно задрать индуктивность, вот только емкость тоже вылезет :sad:
А под звук железа больше нема... если только из ТС180 ШЛки сделать... вот там можно БАРСТВОВАТЬ!

 

[Nico]

Всем привет.
Извиняюсь, что не совсем по теме разговора, но спрошу.
Нашёл в гараже транс (рис.). Смущает то, что пластины странные, не Ш-образные, а какие-то прямоугольные. Вставляются в два окна. И еще вопрос: какое сечение? :?
Объясните пожалуйста.(за масштаб не карайте, торопился )

 

[EduardR]

Так это получается, что боковинки у него 25 мм шириной, а центральный керн 15? Это прямо ну очччень уширенное железо получается. А сечение железки зависит от того, где катушка будет - на центральном керне или 2 на боковых.