Все по звуковым трансформаторам

[hydr]

Все остальное обеспечится автоматически.

Что обеспечится? Есть Амплитудные, Фазные, Гармонические, искажения. Задавайте численные значения а от них переходите к требуемым параметрам трансформатора. Вот тогда это будет расчет.

То aluma

Веду речь не о гипотетической возможности источника а о реальном музыкальном сигнале на его выходе. Численные значения допустимых искажений самой нижней составляющей спектра этого сигнала, это отдельная тема. Есть различные мнения на этот счет. Но такое мнение должно быть и оно должно быть фундаментом для расчета.

С уважением hydr.

 

[RX_man]

. Задавайте численные значения а от них переходите к требуемым параметрам трансформатора. Вот тогда это будет расчет.
.

Коллега, это у вас свой вид извращения, не навязывайте его другим

 

[hydr]

Коллега, это у вас свой вид извращения, не навязывайте его другим

Коллега, поколения инженеров занимались вопросами минимизации искажений. Называть это извращениями?
Что касается навязывания извращений. Появляется человек который говорит: " Подождите немного, скоро появится моя статья и будет вам счастье"
На выходе появляется расчет индуктивности, причем из этого достаточно незамысловатого действа делается центральная фишка. Это то с какого перепуга?
Зачем нам точное значение индуктивности если Вы не можете объяснить какая она эта самая индуктивность нужна, какая индукция и тп.
Честное слово ждал, что Вы попробуете взяться за основы и экперементально получить цифры зависимости искажений, для различных сталей, от входных параметров. Что бы в конце концов от совершенно неубедительных, голословных, заявлений типа " М4, это Вам не отечественное г..." Вы перешли к доказательной базе.
Не навязываю, но мнение имею.

С уважением hydr.

 

[RX_man]

На выходе появляется расчет индуктивности, причем из этого достаточно незамысловатого действа делается центральная фишка. Это то с какого перепуга?

А Вы читали. Или "не читал, но осуждаю!"

Вопрос искажений - это вопрос выбора индуктивности и Ri лампы, а так же "рабочей точки" на кривой намагничивания и работы сердечника на линейном участке во всем диапазоне частот и мощностей.

Об этом вся статья.

 

[hydr]

и работы сердечника на линейном участке во всем диапазоне частот и мощностей.

Вот, вот рабочая точка на линейном участке, индукция не превышает..... и искажения будут малыми. Но остается вопрос а какая величина у этих малых искажений?

Кстати, линейность участка кривой намагничивания это далеко не гарантия минимальных искажений. За примером далеко ходить не надо. Обработка в поперечном поле дает округлую кривую. И вот во всем мире инженеры используют материал с такой обработкой для сигнальных трансформаторов.

Коллега дополните Ваши исследования анализом спектров и без шуток это будет новым словом в нашем деле.

С уважением hydr.

 

[sova355]

Но остается вопрос а какая величина у этих малых искажений?

Еще вопрос, степень заметности искажений, не маскируются ли они гораздо бОльшими искажениями акустики и ламп ? По результатам тестов вроде бы разные трансформаторы по разному звучат, но искажениями ли это определяется ?
Допустим, получили спектрограммы, а что далее-не факт, что будет коррелировать с звучанием в реале, или будет?

 

[hydr]

Еще вопрос, степень заметности искажений, не маскируются ли они гораздо бОльшими искажениями акустики и ламп ? По результатам тестов вроде бы разные трансформаторы по разному звучат, но искажениями ли это определяется ?

Средненький трансформатор, с индукцией на нижней частоте 0,5Тл, имеет гармоник 1-2%. Приличная акустика, пару десятых процента.
К большому сожалению гармоники в тракте не просто суммируются а плодят новые, более высокого порядка.
Да лампы принципиально нелинейны, но мы во первых стараемся использовать лучшие и в правильных режимах а во вторых эти искажения неизбывны, никуда не денешся. Но вот к тем элементам тракта искажения которых зависят от наших технических решений относится нужно требовательно.

С уважением hydr.

 

[sova355]

Средненький трансформатор, с индукцией на нижней частоте 0,5Тл, имеет гармоник 1-2%. Приличная акустика, пару десятых процента.

При таком уровне сигнала с индукцией 0,5, мощность наверное, будет немалая? Тогда акустика все таки поболее гармоник выдаст. Ну это отдельный вопрос.
Какой процент искажений трансформатора считаете допустимым?

 

[hydr]

Для многих усилителей 0,5Тл на Fн, это те же несколько Ват. Что касается акустики то чаще искажения на малой мощности больше чем на средней.
Искажения для выходника ИМХО желательны не более 0,1% а для межкаскадника не более 0,01%.

С уважением hydr.

 

[Михаил44]

Про акустику не надо. Неверно.

 

[Oleg]

Теперь главные вопросы - какой физический смысл в приравнивании начальной формулы и выведенной из нее, и, главное - Олег, где потеряли проницаемость материала, почему вместо нее подставляется магнитная постоянная?

Физический смысл этого приравнивания - в одно арифметическое действие найти соотношение между искомым объёмом зазора и заданными I, L и В. Если бы в учебниках была готовая формула, я бы не стал её выводить, и мне не важно было бы кто и как её вывел. Но её не было, и я вывел её очень легко и просто.
Носителем энергии, запасённой катушкой при протекании через неё тока, является магнитное поле. А вовсе не индуктивность, которая является всего лишь математической абстракцией. L - это коэффициент, показывающий соотношение между током в контуре и потоком через этот контур. Может ли коэффициент запасать энергию? В любом учебнике по ТОЭ Вы не найдёте главы "Энергия индуктивности". Вы найдёте главы "Энергия электрического поля" и "Энергия магнитного поля". Если решить вопрос, где прячется магнитное поле в сердечнике с зазором, то станет понятно, где сосредоточена энергия.
Проницаемость материала не потеряна. Здесь вычисляется объём эквивалентного зазора, относительная проницаемость которого равна 1. Длина эквивалентного зазора равна сумме длины воздушного и длины магнитопровода, поделённой на мю магнитопровода. Т.е. величина эквивалентного зазора от материала не зависит. Величина воздушного корректируется в зависимости от материала магнитопровода.
Суть перехода к модели с эквивалентным зазором такова.
Энергия магнитного поля внутри магнитопровода с нулевым магнитным сопротивлением равна нулю при любом значении тока, протекающему через катушку (потому что напряжённость поля в таком магнитопроводе равна нулю, как падение напряжения на сверхпроводнике). Значит, по закону сохранения энергии, вся энергия, запасённая катушкой, сосредоточена в эквивалентном зазоре, и может быть определена по формуле W=BHV/2. И, поскольку в э.з. сосредоточена ВСЯ энергия, мы имеем полное право приравнять BHV/2 (где V - объём эквивалентного зазора) к L*I^2/2.
Всё элементарно просто.

 

[hydr]

Про акустику не надо. Неверно.

Динамический диапазон - отношение максимальной и минимальной амплитуд сигналов, которые способна воспроизвести АС с уровнем нелинейных искажений, не превышающих оговоренную величину.
Как видите такая характеристика существует. Другое дело, что в рекламных мурзилках эта тема скромно опускается. Тому есть причина, могу Вас огорчить, но редко какая акустика имеет динамический диапазон в 40дб.
К еще большему сожалению, приличная по полосе и искажениям акустика чаще всего имеет паспортную мощность в сотни Ват. При использовании с такой акустикой лампового усилителя с единицами Ват трудно ожидать оптимальных характеристик по ТНD.

С уважением hydr.

 

[Михаил44]

Я сильно огорчен. А дяденька Макаров еще больше огорчится, когда узнает, что его монтаны нельзя слушать с его усилителем в 3 вт. Искажения мешают. Тоже мурзилок начитался.

 

[Oleg]

Динамический диапазон - отношение максимальной и минимальной амплитуд сигналов, которые способна воспроизвести АС с уровнем нелинейных искажений, не превышающих оговоренную величину.
.

Ну да. И вычисляется он как произведение максимальной мощности (в ваттах) на стандартизованную чувствительность (при подведённом 1 Ватте). А минимальный уровень при этом - порог слышимости. 0дБ по звуковому давлению.

 

[RX_man]

Энергия магнитного поля внутри магнитопровода с нулевым магнитным сопротивлением равна нулю при любом значении тока, протекающему через катушку

Не нулю, а бесконечности, т.к. любой, стремящийся к нулю ток, возбуждает бесконечный магнитный поток.

Собственно, Олег, все доказано. Мы еще проверили на практике.
Спасибо Марку!

Дроссель, сечение 5,72 квадрата, длина линии 12,8см, 4500 витков, зазор 0,25мм, ток 30мА.

По формуле, выведенной из "энергий" индуктивность должна быть 62Гн.
По моей методике - 56Гн.

Готовый дроссель имеет индуктивность 57Гн.
Завышенный на 5Гн "оптимистичный" результат и есть следствие пренебрежения магнитным сопротивлением сердечника.

ч.т.д.

 

[Oleg]

Не нулю, а бесконечности, т.к. любой, стремящийся к нулю ток, возбуждает бесконечный магнитный поток.

Вы бредите, коллега.

 

[J.Impro]

Другое дело, что в рекламных мурзилках эта тема скромно опускается. Тому есть причина, могу Вас огорчить, но редко какая акустика имеет динамический диапазон в 40дб.

С уважением hydr.

И не только в мурзилках. Нигде и Никогда не дают посмотреть АЧХ ниже стандартного уровня. В том числе и здесь эта тенденция.

Олег, с ходу: ток в цепи при нулевом сопротивлении?

 

[Oleg]

То Oleg, RX_man

Коллеги, ну расчитаете Вы с высочайшей точностью индуктивность и что?
.

Индуктивность, на самом деле, абсолютно нипричём. Самый главный параметр - объём зазора, о чём я ещё года три тому назад заявлял. Если преобразовать выведенную мной формулу, и уйти от индуктивности (вместо L подставить Ra/(2*п*F)), получим другую формулу для объёма эквивалентного зазора
V=400*P/(B^2*F) (куб.мм.).
Где P - выходная мощность на средней частоте, F - нижняя граничная частота, B - индукция подмагничивания.
Т.е. в самом начале расчёта мы должны найти минимальный объём зазора, который должен быть, чтобы обеспечить заданную выходную мощность при заданной граничной частоте и заданном материале магнитопровода (от этого зависит выбор В). А индуктивность - уж как получится. Её численное значение нас интересует только для определения нижней границы воспроизводимого диапазона на малом сигнале и фазовых сдвигов (эти параметры зависят от Ri). На малом сигнале нижняя граница всегда будет ниже границы для большого сигнала.

 

[Oleg]

И не только в мурзилках. Нигде и Никогда не дают посмотреть АЧХ ниже стандартного уровня. В том числе и здесь эта тенденция.

Олег, с ходу: ток в цепи при нулевом сопротивлении?

Нулевом сопротивлении чего? Проводника?
Тогда I=U/R, где R - сопротивление нагрузки. Мощность падает в нагрузке. В сердечнике с идеальным магнитопроводом и немагнитным зазором сопротивление магнитопровода - ноль (магнитоПРОВОД - проводник), сопротивление зазора всегда больше нуля. Реактивная мощность сосредоточена в зазоре.
По аналогии, сопротивление обкладок конденсатора и подходящих к ним проводам - ноль. Энергия электрического поля сосредоточена в объёме между обкладок. Реактивная мощность - там же.

PS. Вот самая простая и самая правильная методика, которую я предлагал года три тому назад.

 

[RX_man]

Вы бредите, коллега.

Разговор бесполезен. Вы в упор не видите своих ошибок. Вернее, не хотите видеть. Упрямство, знаете ли, не во всех случаях полезно.