Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
V

VladGor

Местный
Никто не знает что за железо в трансформаторах тока на 6 кВ?
Это ТОР , диаметр около 12 см, внутренния 8 см, ширина 6 см. Навито одной лентой. Пригодно ли для выходных в РР?
Использовал в сетевом.
Хороший сетевой также получается из автотрансформатора ЛАТР 0,9 , вторички намотать.
 
GELIANIN

GELIANIN

Местный
http://centris.ucoz.ru/ - вот тут на потоке стоят тороидальные трансформаторы для РР-усилителей. Отзывы хорошие. Значит пригодно :)
 
Пермяк

Пермяк

Местный
Если внешняя нагрузка активна.
"Активность" Rн в данном случае безусловное ДОПУЩЕНИЕ.
Мы здесь конкретный образец выходника пересчитываем (#3152) а не по общей теории трансформатора полемизируем.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Алекс.

Местный
"Активность" Rн в данном случае безусловное ДОПУЩЕНИЕ
Такой расчёт при работе усилителя с реальной АС носит в лучшем случае ориентировочный характер, поскольку реальная нагрузка лампы в рабочем диапазоне частот будет не чисто активной, а комплексной, к тому же переменной величиной.
 
Пермяк

Пермяк

Местный
Сергей, ну зачем же выкладывать здесь всем известные прописные истины?

Не нравится общепринятая методика – найдите и дайте ссылку на правильную, учитывающую импеданс АС во всей полосе частот. Или предложите свою, собственную.

Кстати, Вы недавно заказывали уважаемому А.Шалину трансформаторы. Уверяю Вас, он рассчитывает выходники по ОБЩЕПРИНЯТОЙ методике. И Вы похвалили его трансформаторы (ведь не кривили же душой, в самом деле?), что говорит о ДОСТАТОЧНОСТИ существующих методов расчёта.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Алекс.

Местный
Вопрос не в расчёте трансформатора, а в выборе (или расчёте) коэффициента Альфа для конкретной связки выходная лампа – АС, учитывающем импеданс АС во всей полосе частот.
 
Последнее редактирование:
Пермяк

Пермяк

Местный
Вот и предложите своё обоснование выбора "альфы", отличное от учебников, если оно у Вас есть.
А вообще-то, этот момент неоднократно обсуждался на форуме, например здесь:
Проект Покемон
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Алекс.

Местный
Я выбираю «альфу» по результатам прослушивания – к сожалению, учебники здесь мало помогают, а упомянутую Ю.Макаровым книгу Дроздова К.И. "Работа мощного усилителя низкой частоты на комплексную нагрузку" найти пока не получается.
 
A

aluma

Местный
Есть формула для выбора альфы в зависимости от неравномерности Z\F,поищите по постам ЮМ.
 
W

wizard

AUDIO Team
Я выбираю «альфу» по результатам прослушивания – к сожалению, учебники здесь мало помогают, а упомянутую Ю.Макаровым книгу Дроздова К.И. "Работа мощного усилителя низкой частоты на комплексную нагрузку" найти пока не получается.

Для выбора Альфа есть несколько критериев. И я их несколько раз "озвучивал" на форуме. Разумеется, не знаю местонахождение этих озвучек. :)

Вариант Дроздова для нахождения изменения выходного уровня напряжения N выглядит так:

N(дБ) = {[1+1/A] / [1+1/(A*m)]}.
А - Альфа; m = Rном/Z коэффициент изменения нагрузки в зависимости от частоты относительно некоторого номинала сопротивления АС.

Путём простых алгебраических действий легко можно представить формулу относительно Альфа и этим определить требуемую неравномерность N.

====

Для себя (не из дроздовской брошюры) я вывел более удобную формулу:

A = 0,5*Uam^2/[Ri*P~*(к.п.д.ТВЗ)].

Здесь Альфа выглядит не так абстрактно, как у Дроздова.

И отсюда прямой путь к поиску лампы с малым Ri треб для обеспечения большой величины Альфа:

Ri треб = (r1 + r`2) * (Dф треб + 1) / (A - Dф треб).

===

Поскольку нас обычно интересует-таки выходное сопротивление УМЗЧ, а не Альфа выходного каскада, которая всегда выглядит намного лучше, то для этого случая я вывел тоже более удобную формулу:

Rвых=2*Rн*P~*(Ri+r1+r`2)/Uam^2.
Rн - нагрузка в виде эквивалента АС на вторичке ТВЗ.

Эта формула должна радовать поклонников высоковольтных ламп. :)
Чем больше амплитуда напряжения сигнала на первичке, тем меньше Rвых.

Если подставить P~=0,5*Uam*Iam, то получится:

Rвых=(Iam/Uam)*Rн*(Ri+r1+r`2) = (Rн/R2)*(Ri+r1+r`2).
R2=Uam/Iam.

И на этом радость любителей высоковольтных ламп заканчивается, особенно в свете требований к индуктивности первички:

L1треб=0,4*Uam^2/[P~*Fн(-0,17дБ)] = 1,6*P~/[Iam^2*Fн(-0,17дБ)],

откуда сразу видно, что, обычно небольшая амплитуда тока высоковольтных ламп, а также свойственная им большая амплитуда напряжения на первичке ТВЗ, требуют огромной L1, а, следовательно, большой по размерам ТВЗ будет иметь огромные паразитные параметры по С и Ls.

Поэтому усилители на высоковольтных лампах не могут конкурировать с усилителями на низковольтных и низкоомных лампах по полосе на НЧ и на ВЧ.

===

Для тех, кому ближе термин демпинг-фактор, я вывел другую форму зависимости А и Dф с учётом к.п.д. ТВЗ:

Dф = 1 / {[(1+1/A)/к.п.д.ТВЗ] - 1}.

Очевидно, что чем меньше к.п.д. ТВЗ, тем меньше и Dф, какую бы Альфу не получили в выходном каскаде, уменьшая его мощность путём более пологого наклона линии нагрузки R2=Uam/Iam.

===

Для к.п.д. ТВЗ вывел зависимость:

к.п.д.ТВЗ = (1 + 1/А) / (1 + 1/Dф).

===

Паразитные параметры ТВЗ - Ls и С - ограничивают полосу мощности ТВЗ на ВЧ:

Fв(-0,17дБ) = 0,032*P~/Ls*Iam^2 = 0,016*Uam^2/P~*Ls;

Fв(-0,17дБ) = 0,016*Iam^2/C*P~ = 0,064*P~/Uam^2*C.

Совершенно очевидно, что большие амплитуды напряжения на первичке ТВЗ ведут к снижению полосы пропускания на ВЧ, если не обеспечить очень малые паразитные параметры ТВЗ.
А высоковольтные лампы принципиально работают при больших Uam и малых Iam. И, как было показано ранее, для них необходим ТВЗ больших размеров и с большим числом витков, иначе невозможно обеспечить полосу на НЧ.

Если для высоковольтной и высокоомной лампы получить большую Альфа, например, порядка 10...12...15, то мощность такого каскада будет соизмеримой с мощностью каскада для низкоомной и низковольтной лампы. При очень малых амплитудах тока сигнала.
Я этих сравнительных графо-аналитических расчётов проделал множество.
Они лежат передо мной. :sad:

Получается мощность на первичке порядка 3 Вт для любой ВВ-лампы при несуразно больших напряжениях питания.
Рассчитал и требования к индуктивности первичек ТВЗ. Они выражаются трёхзначными и четырёхзначными числами. :shock:

Поэтому рассуждать о величине и достаточности Альфа абстрактно невозможно. Для ВВ-ламп большая Альфа становится бессмысленной и энергетически растратной.

===

Приведённые формулы дают возможность взглянуть на ТВЗ и выходную лампу не только в количественном аспекте, но в качественном.
Один только показатель Альфа, взятый в отрыве от остального, ещё недостаточен, хотя, конечно, для вариативной нагрузки, какой является АС, большая Альфа каскада всегда лучше, нежели маленькая. :)

В таком случае, как и следует из приведённых формул, всегда с точки зрения КАЧЕСТВА звука усилитель на низкоомных и низковольтных лампах будет иметь преимущество над усилителем на высоковольтных и высокоомных лампах при условии равенства полосы частот и выходной мощности.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Алекс.

Местный
Спасибо, буду разбираться и пробовать (кстати, только сегодня измерили с «товарищем по палате» параметры четырёх десятков 6С19П, так что пробовать есть на чём).
 
Ф

Фома

Местный
Не знаю, можно ли провести следующее преобразование:

В формулу

Fв(-0,17дБ) = 0,032*P~/Ls*Iam^2

подставим

p~ = Ra*(Imax - Imin)^2/8 = Ra*Iam^2/2

Получаем

Fв(-0,17дБ) = 0,016*Ra/Ls; или

Fв(-0,17дБ) = 16*Ra/Ls, где Ls уже в мГн.

Тогда,- очень удобно графо-аналитически оценивать требования к Ls ТВЗ.
Допустим Ra = 1000 Ohm; Fв = 16000 Гц, тогда Ls = 1 мГн и т. д.
 
Б

Бурцев

Эксперт
Получаем

Fв(-0,17дБ) = 0,016*Ra/Ls;

Тогда,- очень удобно графо-аналитически оценивать требования к Ls ТВЗ.
Допустим Ra = 1000 Ohm; Fв = 16000 Гц, тогда Ls = 1 мГн и т. д.

Эту формулу можно применять только в случае применения пентодов, т.к. при триодах расхождение с реальностью будет как минимум пятикратное.
Fв(-3дБ) = 5*Fв(-0,17дБ) (для фильтра первого порядка)
Fв(-3дБ) = Q*Riэ/(2*pi*Ls). Q в нашем случае можно принять равной 0,5.
Fв(-0,17дБ) = 0,016*Riэ/Ls
Riэ = Ra ll Ri



С уважением.

Алексей Бурцев
 
Последнее редактирование:
В

Вольдемар

Member
Алексей, давайте разберемся как правильно считать Fв?
 

Вложения

  • ?????? F?.doc
    27 KB
Б

Бурцев

Эксперт
Алексей, давайте разберемся как правильно считать Fв?

Для расчета малосигнальной полосы (когда у нас нет ограничения из-за конечности Io) я ориентируюсь на Fв(-3дБ) = Q*Riв/(2*pi*Ls) (В. Вайшвилло " Усилители низкой частоты на электронных лампах) 1959г, стр.326 формула 7.114). Правда есть еще формула у Цикина F(-3dB) = (Ri+Ra)/(2*pi*Ls)



С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. А вообще-то тема интересная - в разных учебниках сильно разные формулы.
ЗЫ.ЗЫ Почитал внимательно Цикина - логика его понятна.
 
Последнее редактирование:
Ф

Фома

Местный
Да, извините - написал ерунду:

Fв(-0,17дБ) = 16*Ra/Ls, где Ls уже в мГн.

Не в милиГенри , а в Кило Генри! :oops:

Числитель умножил на 1000, а знаменатель разделил...
Очень хорошо расширил полосу! :D
 
Ф

Фома

Местный
Да нет, - вроде, всё правильно.
Какие то глюки пошли с утра :(
 
В

Вольдемар

Member
У Цыкина логика понятна, но результат не понятен. Очевидно для триодов.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме