Все по звуковым трансформаторам

[Алексей Шалин]

Ra = от Ri*5 до Ri*10

 

[Бурцев]

Ага, она самая! Какой её выбирать?

Разброс выбора Ra достаточно велик – от 1*Ri до 20*Ri, и зависит от примененной выходной лампы, акустики, желательной выходной мощности, личных предпочтений и т.п. и т.д. Для начала я бы порекомендовал ограничится диапазоном 6-8.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[MahMahoritos]

Вроде, более-менее в формулах разобрался, попробовал посчитать по методичке Карла Фельдшера и по Кризе (лежит на сайте в файловом архиве). Так результат прилично разнится...

Дано:
Ri=Ra=5k Ia=50mA
fн=35Гц Mн=1,2
Р=3 Вт Rн=6 Ом
Сердечник Ш-25
Qж=6.2 Qо=15 lc=20 lo=17

По Кризе:
w1=9189 d1=0.265мм
w2=322 d2=1.416мм
lз=0,574мм

По методичке Карла (fн=29 Гц):
w1=2800 d1=0.174мм
w2=108 d2=0.649мм

И где правда? Как считать то?

 

[EduardR]

Да он (Фельдшер) вроди бы как Марк, а не Карл.
Ну и с частотой по низам в районе 30 Гц результаты расчетов вторые по списку с w1=2800 выглядят правдоподобнее...
А в расчетах по Кризе Вы где то, видимо, лажанулись. Не должно быть разницы в 3-4 раза по виткам.
И еще. Диаметр провода в методичке Марка приведен минимально рекомендованого диаметра под конкретный заданый ток (плотность тока макс. = 2А/мм2). Если размер окна и толщина межобмоточной изоляции позволяет, надо мотать провод толще - качество Тр. от этого не пострадает. Даже наоборот...

 

[MahMahoritos]

Да он (Фельдшер) вроди бы как Марк, а не Карл.

Елки... Совсем замотался... Извиняюсь

А в расчетах по Кризе Вы где то, видимо, лажанулись. Не должно быть разницы в 3-4 раза по виткам.

Было у меня такое на математике: считаю-считаю, все не выходит никак... позже пересчитаю - получится! Оказывается, вместо "плюс" мерещился "минус"!

Если размер окна и толщина межобмоточной изоляции позволяет, надо мотать провод толще - качество Тр. от этого не пострадает. Даже наоборот...

А утолщать провод первички и вторички равномерно, т.е. вместо d1 и d2 мотать 1.5*d1 и 1.5*d2, например?

По поводу изоляции: чем изолировать? Какая бумага сойдет за трансформаторную? Можно использовать пергамент для выпечки (написано "нехлорированная целлюлоза")? В принципе, могу еще фторопластовую ленту купить.

 

[EduardR]

А утолщать провод первички и вторички равномерно, т.е. вместо d1 и d2 мотать 1.5*d1 и 1.5*d2, например?

По поводу изоляции: чем изолировать? Какая бумага сойдет за трансформаторную? Можно использовать пергамент для выпечки (написано "нехлорированная целлюлоза")? В принципе, могу еще фторопластовую ленту купить.

Можно и так утолщать. Но невредно в любом случае, прикинуть реальное сопротивление вторички (да и первички) исходя из средней длинны витка и кол-ва этих витков (в справочниках есть данные по сопротивлению 1 метра провода данного диаметра). Ведь, ориентируясь на методичку, получите диаметр провода исходя из допустимой плотности тока при конкретной выходной мощности. А намотав в вторичку провод 0.5-0.6 (фактически рекомендованый минимум), окажется что там его сопротивления набежало ома полтора-два при нагрузке 4-8 ом, что не есть гуд...

Какая бумага для изоляции - пойдет и калька,и диаграмная бумага от самописцев (просто ножовкой можно отпиливать целые рулоны необходимой ширины), и упаковочная от обуви (тонкая и шуршащая), и для выпечки можно брать, можно даже газетную...
Если между бумагой проложить фторопласт, то совсем будет круто! На сам Фторопласт мотать плохо, он скользкий.

В общем должно быть здоровое стремление намотать проводами потолще и витков побольше. Но как же это все поместить на катушке?
Жизнь такая - любые трансы это борьба компромисов... Борьба противоположностей...

Да, никто дисертацию по Философии о борьбе противоположностей в звуковых трансформаторах защитить не хочет? По моему отличная темка... Или были уже такие?

 

[MahMahoritos]

Стоп! В методичке диаметр провода расчитывается исходя из омического сопротивления обмотки, а уже потом идет проверка, допустим ли такой провод по току.

 

[литвак]

Стоп! В методичке диаметр провода расчитывается исходя из омического сопротивления обмотки, а уже потом идет проверка, допустим ли такой провод по току.

Если площадь железа задана,то проще считать так:
1.Разделить окно в пропорции 40%-45% вторичка,55%-60% первичка.
2.Исходя из выбранного омического сопротивления и тока лампы найти число витков и диаметры проводов,учитывая толщины прокладок.

 

[Бурцев]

Если площадь железа задана,то проще считать так:
1.Разделить окно в пропорции 40%-45% вторичка,55%-60% первичка.
2.Исходя из выбранного омического сопротивления и тока лампы найти число витков и диаметры проводов,учитывая толщины прокладок.

По п.2 не согласен.
Немного цитирования:

Начнем с КПД. Минимально возможное суммарное сопротивление обмоток выходного транса (и соответственно максимальный КПД) получается при равенстве сопротивления первичной обмотки и приведенного сопротивления вторичной. Это достигается равенством занимаемого объема обмотками в окне каркаса. Однако, сопротивление первичной обмотки очень желательно иметь не более 5-7% от внутреннего сопротивления лампы. Т.к. для получения сочного, быстрого баса СУММА сопротивлений первичной ОБМОТКИ транса и емкостного сопротивления КОНДЕНСАТОРА БП на нижней ( по уровню -3дБ) частоте каскада должна быть НЕ БОЛЕЕ 10% от внутреннего сопротивления примененного триода. При практической реализации выходных трансов почти всегда оптимальными получаются следующие параметры первичной обмотки - 3000 +/- 200 витков и 24 (3+6+6+6+3) или 21 (3+5+5+5+3) или 20 (2+4+8+4+2) слоев. (В третьем случае коммутация секций перекрестная). Для определения возможности реализации этих параметров на существующем магнитопроводе прикидываем размеры окна каркаса для намотки. Берем 40-35% (оставшиеся 60% поделятся между вторичкой (40%) и межслойной и межсекционной изоляцией (20%) )от высоты окна каркаса, делим получившееся число на 24 или 21 или 20 и получаем диаметр возможного провода. Уменьшаем длину окна на 3 мм (технологический запас на бахрому). Делим получившуюся длину на диаметр и получаем количество витков в слое. Целое число витков умножаем на слои и соотносим получившиеся с величиной 3000+/-200. Если укладываемся, то идем дальше. Считаем среднюю длину витка, умножаем на количество витков и получаем длину провода. Умножаем ее на погонное сопротивление и соотносим получившееся сопротивление с 5-7% от Ri. Если уложились, то едем дальше, но если сопротивление превышает 10%, от Ri, то уменьшаем количесто витков до такого уровня, при котором еще выполняется условие - частота среза по уровню -3дБ ТОЛЬКО катушки (без магнитопровода) и применной лампы НЕ ПРЕВЫШАЕТ 1000Гц. Если и это условие невозможно выполнить без увеличения сопротивление первичной обмотки из-за применения тонкого провода, то такой магнитопровод не подходит для этой лампы.

С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. В цитированном отрывке изложен наш практический опыт, но с отдельными положениями не все участники форума согласны.

 

[MahMahoritos]

А я то наивно полагал, что главное при выборе сердечника, чтобы площадь сечения подходила и все обмотки влезали...

 

[Марк Фельдшер]

u menya сопротивление первичной обмотки получается из КПД.
Если КПД - 95%, то все условия Алексея Бурцева выполняются.

 

[литвак]

По п.2 не согласен.
Немного цитирования:


С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. В цитированном отрывке изложен наш практический опыт, но с отдельными положениями не все участники форума согласны.

Во первых п2. вытекает из пункта 1,т.е. согласившись с п1. автоматически ...
Во вторых я вообще подробно не обьяснял как я считаю транс по п2,а лиш упомянул основные составляющии расчёта.
А в третьих начинающий вообще вряд ли сможет посчитать транс с учётом большого числа тонкостей.
С чем согласен так это с числом витков 3000 +- (200-300) для ориентира самое то.

 

[Бурцев]

Во первых п2. вытекает из пункта 1,т.е. согласившись с п1. автоматически ...
Во вторых я вообще подробно не обьяснял как я считаю транс по п2,а лиш упомянул основные составляющии расчёта.
А в третьих начинающий вообще вряд ли сможет посчитать транс с учётом большого числа тонкостей.
С чем согласен так это с числом витков 3000 +- (200-300) для ориентира самое то.

По п.2 несогласие лишь в том, что обычно активное сопротивление обмотки это лишь следствие от диаметра и длины провода, а не наоборот.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[EduardR]

Ну вот видите, сколько там всего "зарыто" в расчетах трансов! Просто в примере расчетов Марк поставил КПД 0.9 Из этого значения и вытекают потом сопротивления обмоток. Там еще есть скользкий момент - коэффициент распределения активного сопротивления между обмотками.

Имейте в виду,что погоня за равным объемом первички и вторички для выходника с небольшим размером магнитопровода (с малым окном) не имеет особого смысла. В целом тут народ подразумевал трансы класса хай-энд (маленькими они не бывают), поэтому можно спокойно дать на вторичку и 30-40% с хорошими результатами. Посмотрите в сети есть програмки для расчетов вых. трансов
http://andy.kis.ru/mytrans0.php
и хорошая инсталляшка такого рода программы есть еще где то в разделе для начинающих. (Более старая версия была на сайте НЕКСТ Тюбе...)

 

[литвак]

По п.2 несогласие лишь в том, что обычно активное сопротивление обмотки это лишь следствие от диаметра и длины провода, а не наоборот.

С уважением.

Алексей Бурцев

Я бы уточнил,что при уже выбранном сердечнике,стремится к компромису,что бы при достаточном числе витков не сильно снижать к.п.д.

 

[MahMahoritos]

Такой вот, пожалуй глупый, вопрос появился: как ТВЗ-1-9 могли работать с 6П14П, если они по габаритной мощности не вписываются?

Вопрос по сердечникам: поскольку в Челябинске фирм, торгующих наборами пластин и намоточными проводами, не наблюдается, соответственно, для сборки моего выходника придется искать донора. Собственно вопрос: сердечники каких советско-российских трансформаторов подходят для звуковых нужд (может по годам или по каким-то другим признакам определить можно)?

 

[литвак]

Такой вот, пожалуй глупый, вопрос появился: как ТВЗ-1-9 могли работать с 6П14П, если они по габаритной мощности не вписываются?

А как советские москвичи ездили?:lol:

 

[Марк Фельдшер]

Бывали времена - один стейк-антрекот хавал, другой - котлетку напополам с туалетной бумагой.
И ничего - оба выжили.
А первый даже соду пил...

Железо всегда поменять трудно...
Потому я и считаю на КПД 90%, а чего округлил в плюс - значит, заработал-выиграл.
То есть считаю и на 95 и на 90... получаются два сопротивления - в первом случае - например, 50 ом, во втором - 100 ом.
Ежели на готовом трансе после всех компромиссов намеряю 70 - то счастлив. 60 - не просто счастлив, а очень счастлив...
По распределению обмоток скажу так - первичку мотаю, допустим, 0,4мм.
Такой диаметр безболезненно держит бумага 0,15.( или тефлон 0,12мм) То есть на слой провода 0,4 идет 0,15 мм прокладки.
Итого - 37,5%.
На вторичку, которую мотаю, допустим, 1,2 мм, кладу прокладку 0,2мм.( или тефлон 0,15мм).
16,6%
(Межобмоточная - влияет равнобедренно в обе стороны...кладу 0,3 - 0,5 мм.
Но я БОЛЬШИХ трансов не мотаю...)
Так что понятно, что если считать по равенству меди - первички должно быть больше.
У меня на чистых 25 мм окна получается 9-10 мм вторички.
Это одно из соображений.
Есть и другие - но о них Васильченко лучше меня скажет, так как, по совести, это не моя Методичка - а компиляция в основном из Васильченко - о чем недвусмысленно сказано в самой Методичке.

 

[Andrejus]

Ну вот намотал межкаскадник :ku)

Ктр 1.3
Первичка 195 Ом
Вторичка 340 Ом
L=26,3 H
S= 16см2
Прокладка 0,037мм

Макет:
6э5п в триоде
Катод на земле, в сетке батарейка 4,07V
На аноде 205V
Вход 1V (ампл,) меандр
Выход 1клетка=10V.
Во вторичке 24кОм + 50pF (кабель осцылографа)

Изменение нагрузки в пределах 2кОм-300кОм на форму сигнала мало влияет
Такая форма меандра во вторичке это нормально или чет не того? :roll:

 

[Andrejus]

Пока ждал ответа поигрался с 6ж9п 6ж10п 6ж51п форма меандра во вторичке схожа с 6е5п.

У 6ж51п усиление супер !!! подозреваю что с 1V(pik) качнет и 300 и ГМ интересно а как звучит то?