Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
R

RX_man

Местный
Давно на практике показана работоспособность такой конструкции еще задолго до этих картинок с ПК симулятора.

Что - то Вы, Профэссор, ей-Богу, недоброе говорите..

Практика наоборот, показала, что Гудмансы 301, 4А32 и иже с ними совершенно не способны работать в подобном бэк лоаде. Звучание у них получается гулкое, валкое, кашеобразное и жутко однообразное.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Давно на практике показана работоспособность такой конструкции еще задолго до этих картинок с ПК симулятора. По данным ПК-симулятора и на карликовом щите можно получить исключительный по реальности нижний регистр - ан нет - только в воображении симулирующего

Практика практике - рознь! Практика говорит о том, что при выключенной басовой поддержки, играющей от 30 Гц, сразу теряется основа музыки. Даже 50 Гц не хватает. Что можно ждать от 70 Гц??

Музыка становится бестелесной, и даже если никто не бьет в барабаны, то с поддержкой слышно дыхание зала, натуральность всех акустических инструментов, голоса, левой руки рояля и тд. И это с небольшим щитом 100х50 см!

А вот практика с рупорами говорит о том, что очень быстро их построившие хватаются за постройку саба, или вообще задвигают в сторонку. Фамилии и явки известны.

Т.е. наши практики находятся совсем в разных местах!

На закузку Вам АЧХ в небольшом ОЯ размером 60х40 см с двумя 12ками, с некоторой хитростью включения. Зачем нужен такой большой рупор, если можно получить столько же баса в ОЯ 40х60 см?? гы-гы
 

Вложения

  • result_SPL.GIF
    11.3 KB
B

Barbaris

Местный
Cимулятор - от слова симуляция, причем в худшем смысле этого слова: симуляция болезни и т.д. , т.е. изображение чего-то - чего на самом деле нет. Ящички вами рекомендуемые оставьте себе на утеху. Человек, который их рекомедует, просто так и не понял, что есть реальный бас. Причем дело не в моих опытах с рупорами. Ваш писсемизм по их поводу идет в разрез с МИРОВОЙ практикой. Посмотрите на сайт Аngelo. Вы находитесь в начале акустического пути - в той точке, в которой я вкусил все "прелести " щита еще десяток лет назад. Через какое-то время и ваш слуховой аппарат после долгих тренировок позволит вам ранжировать впечатления о звучании нижнего регистра в разных акустических оформлени - стоит только оторваться от симулятора реальной жизни к самой реальной жизни. Адреса разочаровавшихся в рупорах достаточно малочисленен, чего не скажешь о бывших поклонниках карликовых щитков.
 
М

Михаил44

Active member
Ну да. Некоторые привыкают к отстутствию баса в комнатных щитках и рупорках, как к любимым тапочкам. А потом спорят между собой.
 
Aleksey_Kul

Aleksey_Kul

Member
Я, как человек пару лет назад построивший и до сих пор эксплуатирующий "Брабарисхорн" уважаемого ББ, могу сказать, что даже при применении 8" ШП (в моем случае Сонидо СФР-200) этот рупор выдает полноценный, зрелый, не требующий каких-либо примочек сверху или снизу звук. При применении более качественных ГД, я думаю, что результат будет еще лучше.
Могут быть персональные предпочтения, но это уже на уровне нюансов.
Один мой юнный родственник предпочитает слушать музыку лежа на полу и вставив ухо в трубу фазоинвертора саба, он даже подушку специальную для этого дела изготовил. И что? Это критерий?
 
N

Nimander

Местный
... Практика наоборот, показала, что Гудмансы 301, 4А32 и иже с ними совершенно не способны работать в подобном бэк лоаде. Звучание у них получается гулкое, валкое, кашеобразное и жутко однообразное.
Уважаемый Гуру! Приведите пожалуйста примеры оформления и результаты измерений для данных динамиков, если такая практика дествительно есть. Или это ИМХО? Спасибо!
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Cимулятор - от слова симуляция, причем в худшем смысле этого слова: симуляция болезни и т.д. , т.е. изображение чего-то - чего на самом деле нет. Ящички вами рекомендуемые оставьте себе на утеху. Человек, который их рекомедует, просто так и не понял, что есть реальный бас. Причем дело не в моих опытах с рупорами. Ваш писсемизм по их поводу идет в разрез с МИРОВОЙ практикой. Посмотрите на сайт Аngelo. Вы находитесь в начале акустического пути - в той точке, в которой я вкусил все "прелести " щита еще десяток лет назад. Через какое-то время и ваш слуховой аппарат после долгих тренировок позволит вам ранжировать впечатления о звучании нижнего регистра в разных акустических оформлени - стоит только оторваться от симулятора реальной жизни к самой реальной жизни. Адреса разочаровавшихся в рупорах достаточно малочисленен, чего не скажешь о бывших поклонниках карликовых щитков.

Борис Борисович!

Речь не о "рупорах вообще", а о данной конкретной Вашей конструкции рупора, в которой нет баса ниже 70 Гц :D . Ссылка на сайт Анжело не причем, думаю, что на его сайте много хороших конструкций.

Если вы считаете симуляцию неадекватной, то в научном споре принято не приставлять слово "болезнь" ко всему, что не нравится, а спорить аргументированно. Вы считаете, что Ваш рупор играет ниже 70 Гц? - обоснуйте.

В защиту симуляции приведу неплохое совпадение результата расчета для другого рупора с измерениями у Юры Лиховола.
 
Александр2

Александр2

Member
Практика практике - рознь! Практика говорит о том, что при выключенной басовой поддержки, играющей от 30 Гц, сразу теряется основа музыки. Даже 50 Гц не хватает. Что можно ждать от 70 Гц??

Музыка становится бестелесной, и даже если никто не бьет в барабаны, то с поддержкой слышно дыхание зала, натуральность всех акустических инструментов, голоса, левой руки рояля и тд. И это с небольшим щитом 100х50 см!

А вот практика с рупорами говорит о том, что очень быстро их построившие хватаются за постройку саба, или вообще задвигают в сторонку. Фамилии и явки известны.

Т.е. наши практики находятся совсем в разных местах!

На закузку Вам АЧХ в небольшом ОЯ размером 60х40 см с двумя 12ками, с некоторой хитростью включения. Зачем нужен такой большой рупор, если можно получить столько же баса в ОЯ 40х60 см?? гы-гы
Вопрос не количества, а качества. Ни ОЯ, ни щит, ни ФИ не даст ту энергетику, реализм звучания басовых инструментов, какой даёт правильный басовый рупор. И это при минимальных искажениях. Уж понаслушались и понастроились всех этих скворешников. Если кому-то нравиться самообман и самовнушение, то флаг в руки! 40 Гц играют и некоторые полочники, только слушать их не хочется, карликовый звучёк, с бешеными нелинейными искажениями. Уже более года слушаю рупорную акустику с большим басовым рупором (выхлоп 1,1 м2) и ни какая другая акустика не способна передать тот масштаб, грандиозность звучание басовых, да и не только, инструментов. И даже мысли не возникает о сабе. Причём слушаю на уровне 85-90 дБ. При другом акустическом оформлении, басовый дин уже б давно бился катушкой об раму.
Если ограничены возможности или жилплощадь, то это другой вопрос.
ЗЫ. Мой басовый рупор, при удачном расположении, играет от 25 Гц.:ku)
 
Andrulik

Andrulik

Местный
Например у нас в городе пока только у меня рупорная акустика.. рупора нормана на 206..
итог: 3 человекам не понравилось, но мне и их акустика не понравилась так как ну по басу вапще вяло звучала.. не разберешь где контрабасс, а где ударные.. да и нету этого конрабассного звука типа ТРРРРРРР..
На фазике всё звучит всёравно что гул двигателя.. просто буууууууууууххх
а другим 2 человекам ну очень понравилсь.... хотя у них тоже не ахти вроде акустика, я имею ввиду масштабами.. тоже ФИ..
 
B

Barbaris

Местный
Ясный Сокол на п.1810 - прочитал и прослезился: понял, что моя нынешняя акустика безнадежно плоха. Завтра разберу и вынесу на помойку. Оставлю только переднюю деку и начну рука об руку с Вами искать идеальный щитодинамик, который , кажется , я нашел у себя под кроватью - 15" RCA 1950 года рождения. Так что я понял все тщету всех своих многолетних исканий. Так что теперь мой идеал -КАРЛИК, но ВОТ с ТАКИМ ЗВУКОМ!
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Ясный Сокол на п.1810 - прочитал и прослезился: понял, что моя нынешняя акустика безнадежно плоха. Завтра разберу и вынесу на помойку. Оставлю только переднюю деку и начну рука об руку с Вами искать идеальный щитодинамик, который , кажется , я нашел у себя под кроватью - 15" RCA 1950 года рождения. Так что я понял все тщету всех своих многолетних исканий. Так что теперь мой идеал -КАРЛИК, но ВОТ с ТАКИМ ЗВУКОМ!

Ха-ха, так я и поверил, что Вы прослезились! Слезы не для настоящих бойцов! Настоящий боец уверенно держит в руках лобзик, и еще уверенней владеет эпистолярным жанром. Ну, разве что неуверенно считает нижнюю граничную частоту. :)

Про правильный динамик. Я думаю, мы его нашли.
 
B

Barbaris

Местный
Нижняя граничная частота моего большого басового рупора складывается из возможностей рупора и прямого излучения, неограниченного частотой среза, так что от 40 гц он уверенно исполняет все басовые партии на всех басовых инструментах - как духовых, удаврных, так и щипковых, что зафиксировано моим ухом и измерителем звукового давления
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Скорее уж 50 гц исполняет, а не 40 Гц (см. рис). но я про другой рупор говорил (который в сообщении 1794). Мне тот не нравится - из за слишком сильной вытянутости вниз - большой оркестровый барабан и контрабас не потянет.
 

Вложения

  • ??.GIF
    51.8 KB
М

Михаил44

Active member
И как люди слушают такую пилу в рупоре? Это бас?
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Это комнатные моды, рупор тут ни причем.
 
R

RX_man

Местный
Скорее уж 50 гц исполняет, а не 40 Гц (см. рис). но я про другой рупор говорил (который в сообщении 1794). Мне тот не нравится - из за слишком сильной вытянутости вниз - большой оркестровый барабан и контрабас не потянет.



Ну это почти как мой Лоутер :D
40Гц -15дБ.
Но у меня на 30Гц подъемчик до -10дБ.
 

Вложения

  • ???.JPG
    125.3 KB
Aleksey_Kul

Aleksey_Kul

Member
Скорее уж 50 гц исполняет, а не 40 Гц (см. рис). но я про другой рупор говорил (который в сообщении 1794). Мне тот не нравится - из за слишком сильной вытянутости вниз - большой оркестровый барабан и контрабас не потянет.

Складывается впечатление, что Вы вообще не слышали как звучит обсуждаемый рупор ("Барбарисхорн"), но упорно продолжаете рассматривать свои картинки и на этом основании делаете выводы о звучании. Неужели там, где Вы живете ("zzx", наверное, очень продвинутый город в плане теории) негде послушать тыловой рупор подобной конфигурации? Если "zzx" не очень далеко от Луганска, приезжайте, послушайте и составите полное впечатление о звучании "Барбарисхорна".

Алексей.
 
B

Barbaris

Местный
Ясный Сокол - Вы очень много рассуждаете на тему рупоров, приводите картинки с симулятора и делаете умозрительные не начем не основанные выводы о том как он звучит и на что способен - ведь ваши руки не произвели ни одного рупора. Гораздо убедительнее Ваши игры с небольшими щитами, причем как это следует из Ваших сообщений - чем меньше щит, тем больше баса он производит, тем более гладкая у него АЧХ, тем больше мяса в нижнем регистре, и особенно хорошо отрабатывается большой оркестровый барабан, а о контрабасе и говорить нечего- так он реалистичен, а тутти БСО вообще бесподобны. Таким образом напрашивается вывод, что чем сильнее АКЗ при уменьшении рупора, тем лучше для баса. Вот у меня есть дека с двумя 15" басовиками. Я пожалуй один динамик из этой деки(а она в размер Вашего щита) выну, оставив отверстие открытым, чтобы усугубить до крайности АКЗ с тем , чтобы в соответствии с Вашим подходом по минимизации щита получить крутейший бас, когда я смогу услышать,наконец, 15-герцовую трубу органа тем более, что симулятор в Ваших руках всегда рисует весьма благополучную картину даже для таких крайних случаев. Правда на слух это все на уровне шептуна.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Ясный Сокол - Вы очень много рассуждаете на тему рупоров, приводите картинки с симулятора и делаете умозрительные не начем не основанные выводы о том как он звучит и на что способен - ведь ваши руки не произвели ни одного рупора. Гораздо убедительнее Ваши игры с небольшими щитами, причем как это следует из Ваших сообщений - чем меньше щит, тем больше баса он производит, тем более гладкая у него АЧХ, тем больше мяса в нижнем регистре, и особенно хорошо отрабатывается большой оркестровый барабан, а о контрабасе и говорить нечего- так он реалистичен, а тутти БСО вообще бесподобны. Таким образом напрашивается вывод, что чем сильнее АКЗ при уменьшении рупора, тем лучше для баса. Вот у меня есть дека с двумя 15" басовиками. Я пожалуй один динамик из этой деки(а она в размер Вашего щита) выну, оставив отверстие открытым, чтобы усугубить до крайности АКЗ с тем , чтобы в соответствии с Вашим подходом по минимизации щита получить крутейший бас, когда я смогу услышать,наконец, 15-герцовую трубу органа тем более, что симулятор в Ваших руках всегда рисует весьма благополучную картину даже для таких крайних случаев. Правда на слух это все на уровне шептуна.

Неправда, я делал на заре два СЧ рупора, Сергей Шабад был свидетель варианта под Фостекс. Ему даже понравилось и сказал он тогда что-то вроде " хорошо состыковано" :D

Да и причем тут мой симулятор и рассуждения? Передергивание! АЧХ - объективная реальность - измерена микрофоном. 15 герцовая труба органа оказывается как раз "шептуном" в Вашем рупоре, так что если хотите, то вынимайте.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое