Все об обратном рупоре

[БАС]

БАС
Неужели Вы это серьёзно (о таблице Менделеева)???
Ничего не имею против Нормана и его предпочтений, но это же только его вкус - не более!!!

С уважением.

Жень, в каждой шутке есть только доля шутки.
Тебе хорошо, у тебя есть опыт. А вот человек, ну вроде меня два года назад, его не имеет. А нужны конкретные ответы. Реперные точки. Не дебаты, не или-или, а конкретная модель. Сегодня, даже не много сделав (собственно только щиты), у меня есть хоть какое-то мнение. А тогда? А ведь нужно покупать! Бабки тратить! Решаться.
А про таблицу, ну это конечно литературная гипербола. Красное словцо.

А кстати. Господа корифеи, у меня к Вам задание.
Заметьте, вопросы у новичков повторяются. И вариантов динамиков , на самом деле, не так уж много. В 20 можно вложиться. Нужна таблица! В 2-3 колонки.
Скажем строка, GOODMANS-301. Следующая колонка, наилучшее исполнение - обратный рупор. Следующая - можно еще, Онкен. И последняя колонка, не нужно ставить в щит.
Все это можно и в нэте найти. Но там опять же будут варианты, а вот Ваш опыт может быть полезным. Дины можно расположить сверху вниз по возрастанию качества.
Не сможете договориться по некоторым динам? Попробуйте, поговорите, мы послушаем. Только не долго. Наконец, ну сделайте от себя!
Типа шкала Норманна, или Бориса Борисовича. Или Комиссарова, или Князева ...
Я бы и от СОР-а табличку посмотрел бы с удовольствием.
Кстати, Жень, коль Норманн подтвердил, то могу сказать, что это был ответ на вопрос. Как бы не тратить время на промежуточные результаты. А вот сразу выбрать "золотую середину". Кстати тогда у меня и возможности и здоровье было другим. И то я ХОТЕЛЬ "попробовать" всего 3-4 варианта. Не 20-ть, а 3-4.

П.С. Ох, сам сказал, и сам подумал, какой флейм может начаться ...

 

[БАС]

БАС Так что, ориентируясь на цены, вряд ли можно сделать выводы о каких-то общепризнанных эталонах звучания.

Ну я наверное виноват, нужно было сделать предисловие. Я просил у Норманна ЛИНЕЙКУ КАЧЕСТВА. Пусть субъективную, но только линейку качества. Типа, этот дин наверное лучше вот этого. А цены, так у меня тогда ничего не было. Ну совсем !!! Поэтому я попросил сориентировать меня хоть немного. Ведь я не мог тогда, а уж теперь и подавно купить 7-8-9 динов ... и попробовать их в 2-3 вариантах.

 

[indy2004]

Все намного проще

Не мне давать советы - но вместо таблицы достаточно просто ответить на заданный вопрос, а не for-умничать. Мы все нормальные люди и каждый в своей области видимо спец. Я вот в 1988 году начал сразу с активной трехполоски и добил ее таки. А потом стало проще покупать.
Но для опыта нужна постоянная тренировка.Только сейчас захотелось ручками а не денюжками. Начинаю широкополосник с нуля с лазания по сайтам и сбору информации. Вообщем везде рефреном идут форумные терки, а вопрос лишь катализатор. Человеки ! Да не надо мне 100 %
результат потом сам вылижу как надо. Нужен пинок в верном направлении. Типа вот это точно сработает... Иначе как все пойду клоны
Проака штамповать.

 

[БАС]

Не мне давать советы - но вместо таблицы достаточно просто ответить на заданный вопрос, а не for-умничать. Мы все нормальные люди и каждый в своей области видимо спец. Я вот в 1988 году начал сразу с активной трехполоски и добил ее таки. А потом стало проще покупать.
Но для опыта нужна постоянная тренировка.Только сейчас захотелось ручками а не денюжками. Начинаю широкополосник с нуля с лазания по сайтам и сбору информации. Вообщем везде рефреном идут форумные терки, а вопрос лишь катализатор. Человеки ! Да не надо мне 100 %
результат потом сам вылижу как надо. Нужен пинок в верном направлении. Типа вот это точно сработает... Иначе как все пойду клоны
Проака штамповать.

Попробую кинуться как Матросов на дзот.
1. Забудьте о щитах. Пока у Вас не будет 3-х комнатной квартиры, и комнаты для музыки. Метров этак на 30. Я не шучу. Правильный размер щита смотрите в теме про щиты Князева. 120 см ширина и 170 высота.
2. Если в этой комнате Вы и живете, то забудьте и о рупорах. Минимальная глубина рупора 60 см.
3. Чувствительность желательна 95 дб. Дело даже не облегчении жизни УНЧ, а в том что у чувствительных динов иная "тонкоррекция" при громко-тихо. Тоесть у низкочувствительных динов чаще кажется что не хватает верхов, ну и низов. В Вашем варианте 84 ??? Это вообще не в какие рамки.
4. Мне конечно легко говорить после Норманна, но про ШП дины менее 8" (20 см) здесь Вы не услышите.
5. В Ваших 18 метрах резонанс где-то 55 Гц. Ниже Вы не получите. Да еще пр и слушании с 3-х метров. Так что колонка у Вас может иметь полку от 60-65 Гц!
6. Можно долго еще говорить. Если конкретно. И покупать, а не делать. Дешевле, послушайте колонки от Симфонии. Здесь про них Вы много найдете. В магазине их не купишь, но с рук можно. Можно 3-х полоску, можно на ШП 6ГДР-1.
Дороже. Мой приятель дома слушает ПРО мониторы от Танноя V12. Уверяю Вас и на 65 и 60 и даже 50 Гц они сделают эти Фостексы! А чувство у них 97 !!!

 

[indy2004]

Подозреваю что на дзот кидаются когда гранаты кончились. Здесь это не обязательно. Про щиты - интересовала лишь отделочная сторона дела ( ответа не получил ) О рупоре забыл - так видимо проще. Чуйка 84 в моем варианте ??? Я еще не предлагал ничего. 55 герц - давно согласен на 70. Про дешевле я не упоминал. А на ширик привела другая идеология - причем тут хорошие мониторы ?
Ширик я конечно сделаю, просто чаще коленки йодом смазывать придется. Не знаю как сделать свои вопросы еще проще... Может по системе ДА\НЕТ ?

 

[БАС]

Подозреваю что на дзот кидаются когда гранаты кончились. Здесь это не обязательно. Про щиты - интересовала лишь отделочная сторона дела ( ответа не получил ) О рупоре забыл - так видимо проще. Чуйка 84 в моем варианте ??? Я еще не предлагал ничего. 55 герц - давно согласен на 70. Про дешевле я не упоминал. А на ширик привела другая идеология - причем тут хорошие мониторы ?
Ширик я конечно сделаю, просто чаще коленки йодом смазывать придется. Не знаю как сделать свои вопросы еще проще... Может по системе ДА\НЕТ ?

1. Отделка, это не ко мне. Увы.
2. Чувство 84. Так Вы же дали ссылку на Фостексы? Я там раскрыл 1-2 варианта и там написано , 84!
3. Если ШП, то почти наверняка делать. И если не щит и не рупор, то это ящик. А там уж ЗЯ, ФИ, ПАС или Онкен это зависит от дина. Кстати, Ваши габариты 100х40х30 см вполне для 70 Гц. Да, если про отделку ящиков, то я покупаю 2-4 тумбочки из симпатичного гарнитура, и уже из них делаю корпуса. Точнее покупал, и боюсь что скоро буду опять.

П.С. Вообще эта тема про рупора. Как бы нам не влетело с Вами. Под ЗЯ есть свои темы.

 

[indy2004]

В ссылке по интересовавшему меня проекту 126е фостекс - 93 дб, да и остальные не хуже. Вот про соло 206 спрашивал ( его размеры подходят ) но ответа нет. А ведь тоже рупор. Не думаю, то все делают только огромные проекты, кто-то наверняка пробует и небольшие. Вот на это и надежда. Сейчас для смеха взял соплю ватта на 2 но точно широкополосная головка от центра, вставил в трубу от пленки и подключил к плееру кассетному так его наушниковый выход легко озвучил комнату даже громкость убавил. И бас был хоть и смешной.
Вот чего и хочется - чтобы корпус работал а не усилок с фильтрами.
Пока все же Сонидо 144 в варианте Иштвана смотрится логичней хоть и не в тему. Неужели нет малых рупоров ? Обидно.

 

[Barbaris]

Делайте 300-герцовый фронтальный рупор не менее, чем на 10" динамике + басовое звено не менее, чем на 12"- Орту - это наиболее компактное после ЗЯ басовое оформление. Для ваших 18 м кв - самое оно. Начните с доступеых советских кинотеатральных динамиков - они пока доступны и на них вы сформируете свои личные предпочтения в звуке, наберетесь опыта, а в указанные оформления вам останется только пробовать последующие марки. Но учтите, что хорошую нишу ГГ кроме советских кинотеатральных составляют старые венгерские , чешские, болгарские и ГДР-овские /РФТ\.

 

[Meshin]

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html
Очень интересно ваше мнение о таком подходе. Особенно Helix-AG150
Если не трудно - кратко и не очень сурово плюсы и минусы.

Именно так, с перегородками я не делал. Показалось сложно для первого раза изготовление такого конструктива.
А вот в разделе "Горизонтальные модели", HELIX-H88 я повторил на 4" автодинамике. И если на этом динамике уверенно от 60 герц, то выбранная Вами модель наверняка будет хороша.

 

[Cop]

indy2004

...достаточно просто ответить на заданный вопрос, а не for-умничать...

А чтоб рассчитывать на ответ, нужно указывать от кого он желателен, а не посто в пространство посылать вопрос!!!

БАС

...сказал, и сам подумал, какой флейм может начаться...

Не начнется, всё это уже было!!! Не Вы первый, кто желает родить сразу взрослого и воспитанного ребёнка.
Барбарис даёт Вам замечательный совет - советские кинапы!!! И отзывы разных людей о звуке его конструкций - лучшее подтвеждение достаточности данного подхода для большинства случаев. А ведь он с кинапами не венчаный, у него побывали и дорогие, "модные" головки.

Важнее, наверное, не "порода" вещи, а то в чьи руки она попала :beer:

 

[indy2004]

to Meshin. Спасибо за ответ на вопрос. Положил в копилку.

 

[БАС]

БАС
Важнее, наверное, не "порода" вещи, а то в чьи руки она попала :beer:

Намек понял, нужно тренировать руки ...

 

[100Rozh]

Делайте 300-герцовый фронтальный рупор не менее, чем на 10" динамике

приветствую.
а нет ли случаем у Вас готовых чертежей такого рупора?
скажем под 4а28..
имею некоторое количество десяток, преимущественно басовые., но есть и те, которые не плохо поют серединку.

спасибо.

 

[Pavel Ad]

Очень больной вопрос. А что если бэкхорн( тот же ББ-хорн) будет расположен на короткой стене в углах,в выделенных для этого нишах?
По другому ну никак!:sad:

 

[Charcoal]

то есть за подлицо со стеной? типа как инфинит бафлл?

 

[Pavel Ad]

Да. Глубина ниши ограничена 55см. Штрина около 60см. Все! Вверх можно до 150см.Это результат длительной психологической обработки супруги. Стена 3м Кстати ,,вынос,, вперед(из ниши) возможен.

 

[Paul]

Литвак на п.828: В басовом рупоре - 2А12, середина - JBL - драйвер2451 с рупором2352 и щелевая пищалка JBL

Борис Борисыч, а какова в Вашей системе частота раздела 2451? (снизу)
и что можете сказать про 2446 vs 2451?

 

[oksalan]

Колонки в углах -старинный нонсенс. Никогда нет сцены. Нет сцены и объёма - нет тебра ( большинство музыкантов очень долго подбирают инстументы с нужным тембром звукоизвлечения ) А ВЫ их работу - в угол! Всё вышеизложенное не относится к монозаписи. Хотя и там возможен разрыв сцены . Всё сказанное - из опыта 15 летних инсталяций.
П.С. У меня в комнате с "живой" площадью пола 12 м2 и с собственным резонансом 340/корень кубический из объёма помещения=109гц спокойно стоят LOWTHER ACADEMY.Правда почти по центру.....

 

[Pavel Ad]

Колонки в углах -старинный нонсенс. Никогда нет сцены. Нет сцены и объёма - нет тебра ( большинство музыкантов очень долго подбирают инстументы с нужным тембром звукоизвлечения ) А ВЫ их работу - в угол! Всё вышеизложенное не относится к монозаписи. Хотя и там возможен разрыв сцены . Всё сказанное - из опыта 15 летних инсталяций.
П.С. У меня в комнате с "живой" площадью пола 12 м2 и с собственным резонансом 340/корень кубический из объёма помещения=109гц спокойно стоят LOWTHER ACADEMY.Правда почти по центру.....

Как вариант допускаю ,,выкат,, на резиновом ходу в ответственные моменты прослушивания. По окончании сеанса- закат вручную обратно в ниши.
Но все равно от стен не более 0,5м скорее всего ,в противном случае можно вторую тогда совсем убратьгы-гы

 

[oksalan]

Резиновый ход хорош на гусиницах танков Наверное.Как подсказывает тот - же опыт АС должны стоять максимально жёстко.И в большинстве случаев на каменной плите.
А вот о месте расположения АС так конкретно и категорично Вы напрасно. Место расположения диктует само помещение + методика + небольшой опыт услыхать изменения в пространстве звучания. Ведь это так просто и интересно!