Все об обратном рупоре

[2dogs]

А если так...

 

[Normann]

А если так...

Так лучше, но не оптимально. Зачем вообще ШП нагружать на рупор если есть полноценный басовик? ШП можно оформить в ОЯ, щит, фронт. рупор с открытой задней частью, а басовик нагрузить на НЧ свёрнутый рупор.

 

[2dogs]

Это просто врожденная жадность...Он вроде как должен отдать свои НЧ, а взять их не могу. Не хочется опять ошибиться. Систему собрал... GDN 25/40/1 TONSIL(радиатор) до 150 гц, дальше + 4шт 5гдш(ОЯ) + 2гд36. Звук есть, чуть повозиться с фильтрами и все, но....Слушать можно, и я бы дальше не заморачивался, а помещение 40 м2, потолок 3м и дырка в потолке.... И получается, что для коллективного прослушивания не то...Теперь хочу рупор и пытаюсь вьехать в тему.

 

[n_fonics]

Может Jensen Imperial: пост 14 ?

 

[2dogs]

Вопрос не в конструкции. Их масса - зарекомендовавших себя, опробованных, с высоким КПД ....итд...Вопрос в рациональности(ИМХО).
Ширик с обратным рупором - 100% использование потенциала ГД (ну если еще и фронтальный добавить). Я не специалист в рупорстроении, а желание получить максимум эффекта при минимуме затрат неистребимо на генном уровне...Потому и фантазии. Ставим ШП1 и забиваем предрупорную 2 подушкой (фуфайкой....), слушаем...Хватает НЧ - слушаем дальше, нет - достаем фуфайку и добавляем НЧ (если конструкция имеет право на жизнь). Поэтому высказываемся, не стесняемся....

 

[Barbaris]

Поставьте оба одинаковых динамика рядом на одну общую деку тылового рупора и вы достигните своих желаний.

 

[Cop]

2dogs

А если так...Это просто врожденная жадность...

Непонятно, какую проблему Вы намерены решить таким образом??? Что именно должно стать меньше/больше, ниже/выше, и т.д., в сравнении с традиционными компоновками??? В чем заключается выигрыш или экономия???

Жадность говорите...ИМХО тут что-то другое!!!

 

[indy2004]

Добрый день ! Есть огромное желание и возможность сделать себе ЗВУК ! Но комната 18 кв.м не дает добро на большой размер изделия. Максимум что-то вроде соло-206 ( 1000х400х300 ) + Фостекс. Бас не так волнует - вполне до 50 гц достаточно - важнее детальность. Можно ли сделать что-то зарекомендовавшее себя при таких условиях ? Не поскажете ли чертеж или ссылку ? Заранее спасибо !

 

[Eugen Komissarov]

Добрый день ! Есть огромное желание и возможность сделать себе ЗВУК ! Но комната 18 кв.м не дает добро на большой размер изделия. Максимум что-то вроде соло-206 ( 1000х400х300 ) + Фостекс. Бас не так волнует - вполне до 50 гц достаточно - важнее детальность. Можно ли сделать что-то зарекомендовавшее себя при таких условиях ? Не поскажете ли чертеж или ссылку ? Заранее спасибо !

50- это Очень круто. Более реально в таком габарите - 70Гц.

 

[indy2004]

Понятно. Хорошо пусть до 70. Что из схем себя показало с лучшей стороны при небольших размерах ?

 

[Normann]

Понятно. Хорошо пусть до 70. Что из схем себя показало с лучшей стороны при небольших размерах ?

Сделайте Женин вариант компактных угловых рупоров, сомневаюсь, что найдёте что-то лучшее в таких габаритах.

Динамики можно применить Sonido SFR-200 на кобальтовом магните. Очень хороший вариант при невысокой цене.

 

[Eugen Komissarov]

Сделайте Женин вариант компактных угловых рупоров, сомневаюсь, что найдёте что-то лучшее в таких габаритах.

Динамики можно применить Sonido SFR-200 на кобальтовом магните. Очень хороший вариант при невысокой цене.

http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=247845&postcount=27

 

[indy2004]

Сонидо и мне нравятся но их надо заказывать. Правильно ли я понимаю что все буржуйские проекты малого размера и фостексы 4"-6" сделаны лишь для вокала, а реального звука не будет ? И еще вопрос тут промелькнула фотка с прозрачными стенками - это акрил ? И как он к звуку относится ?

 

[БАС]

Сонидо и мне нравятся но их надо заказывать. Правильно ли я понимаю что все буржуйские проекты малого размера и фостексы 4"-6" сделаны лишь для вокала, а реального звука не будет ? И еще вопрос тут промелькнула фотка с прозрачными стенками - это акрил ? И как он к звуку относится ?

2 года назад я как и Вы пришел сюда и задал примерно такой вопрос. Один, очень уважаемый человек мне ответил. Я не стану без разрешения называть его, если он захочет, то откроется.
Он написал вот что:

"Не буду тратить время попусту.
С места в карьер! Фостекс - начальный уровень самодельщика - жалко времени, хоть и дёшево. Не рекомендую.

Следующий уровень - Sonido. Через неделю Мар (Doxograph) планирует получить 8"ШП для обратного рупора, будем знать стоит ли овчинка выделки (цены от 100Е за драйвер). У Иштвана (Sonido) есть интересный 10"ШП (онкен 80...100л). Если первый опыт будет интересен, то появится в России и 10".

Следующий этап - 8"...12" винтажные ШП SABA, GRUNDIG, LOEWE, AEG,... для экрана (цена вопроса от 250...300Е за пару). Могут быть интересны для Вас, но покупать на аукционах или у дельцов/торгашей.

Следующий уровень 8" драйверы от Rullit (от 450Е за пару) для экрана, обратного рупора.

Следующий уровень - семейка Goodmans (301, 22, 150,...) под онкен 150...170л или обратный рупор (цены от 600 зелёных за пару 301 мк2 (новодел), до 800...1000 долларов за старые 301е или 22е). Кроме этого Электровойс СП серии.

Следующий уровень динамики от Rullit (эксклюзив на перманентных и электро- магнитах от 1000Е за пару), Клангфильмы, Телики,... Дальше и выше только звёзды. Выберите нужную и подходящую нишу и продолжим разговор...."

У меня ЭТО как таблица Менделеева у химика.

 

[Normann]

Это писал я, кажется пару лет назад?
Естественно список не полон, но на полноту и всеобщий охват он и не претендует.

 

[indy2004]

Да я понимаю что Бентли лучше Запорожца, так что начнем пожалуй со старой Бэхи. Склоняюсь к Сонидо, но пока к 144 размерчику. Интересны отзывы по нему. 200-ка хороша но не хочу перегибать палку в 18 кв.м.
И все же почему буржуи так много лепят именно на Фостексах ?

 

[Normann]

144 слишком мала для ШП работы во всём диапазоне, как минимум 200, а лучше 250, особенно для 18кв.м. Размер диффузора обеспечивает на количество "ора" или дБ, а масштаб и полновесность звучания. Буржуи лепят АС не только на Фостексах, но и на многих других очень хороших динамиках. У Вас просто не полная информация на сей счёт.

 

[Cop]

Фостекс - начальный уровень самодельщика...

Следующий уровень - Sonido...

Следующий этап - 8"...12" винтажные ШП SABA, GRUNDIG, LOEWE, AEG,...

следующий уровень 8" драйверы от Rullit...

Следующий уровень - семейка Goodmans (301, 22, 150,...Кроме этого Электровойс СП серии...

Следующий уровень динамики от Rullit...Клангфильмы, Телики,... Дальше и выше только звёзды...

У меня ЭТО как таблица Менделеевау химика.

БАС

Неужели Вы это серьёзно (о таблице Менделеева)???

Ничего не имею против Нормана и его предпочтений, но это же только его вкус - не более!!!

ИМХО Можно купить дорогой сотовый телефон, или крутую зимнюю резину, не обращая внимание на то, что 90% их достоинств (за которые уплачено звонкой монетой) никогда не будут реализованы. Ну купить просто потому что ЭТО КРУТО и престижно - дескать мне на жизнь хватает!!!
Но с динамиками-то ситуация другая. Его конструкция и принцип действия не менялись около ста лет!!! Достоинства и недостатки всех решений давно известны, а возможности технологий доведены до предела. Поэтому, нельзя улучшить одну характеристику, не трогая другие. Тут нельзя просто отдать много денег, чтоб получить вещь, своими достоинствами многократно перекрывающую любые ожидания!!!

Кому-то нравятся динамики, которые шепотом хорошо работают. Кто-то предпочитает мягкий, ровный звук, чтоб он не тревожил соседей.
Лично я терпеть не могу, когда скрипка, акустическая гитара, или медная труба, издают мягкий ватный зализанный звук. Когда в блюзовой импровизации, соло-гитара, вдруг, издаёт не звук струнного инструмента, а нечто бесконечно слащавое и противное!!! Или когда, при нормальном тональном балансе, ударная установка хорошая, шустрая, но только игрушечная!!! Опять же, лично мне, совершенно не симпатичны 30 гц (по -3дБ), с меня довольно 50-60, но полновесных!!!
Это всё я к тому, что представления о хорошем бывают разными, и менять свои только потому, что кто-то предпочитает другое - это сильно на любителя...

О ценах, как об аргументе: я слышал Клипшхорн (оригинальный) - это довольно жесткая середина и мощный агрессивный низ. Таннои (престижи) - наоборот, ровненький комфортный, ИМХО даже чуть "зализанный", звук. Два разных подхода в одной, не самой убогой, ценовой группе!!!
Так что, ориентируясь на цены, вряд ли можно сделать выводы о каких-то общепризнанных эталонах звучания. "Дорого" обходится, да и стоИт в деньгах, большой динамический диапазон в широком частотном диапазоне, без компрессии и искажений, а не окраска звука или какой то его тип.
А если вопрос рассматривать именно с этой позиции, то Ваш список, мягко говоря, требует небольшой корректировки

Вы полагаете, что предпочтения Нормана совпадут с Вашими??!!

С уважением.

 

[indy2004]

Нет возможности прослушать все конструкции, поэтому и спрашиваю.
Хотелось бы хотя бы рыбку съесть, так что большие размеры все же не катят. Исходя из этого посыла still gently ask my question ( до Леннона далеко конечно ) - какие модели посоветуете ? И вот еще - понимаю что не звучит , но интересно - если сделать щит из акрила ( дизайн достаточно удачен ) то такое получится ?

 

[indy2004]

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html
Очень интересно ваше мнение о таком подходе. Особенно Helix-AG150
Если не трудно - кратко и не очень сурово плюсы и минусы.