Все об обратном рупоре

[†Axel†]

Altec 828 и 825 (прошу прощения, более чёткие чертежи не влезают)

Буду сильно рад если вышлете данные чертежи на мыло в хорошем качестве!!

 

[Normann]

http://www.lansingheritage.org/html/altec/plans/1968-plans.htm

 

[Лиховол Юрий]

господа, долго мучаюсь уже и вот что послушав недавно был приятно удивлён звуком
http://page.freett.com/knisi/2301.html

Мне довелось послушать подобную АС в большом, специально обработанном акустическом помещении метров 40 квадратных у хорошего человека.
см.
http://photofile.ru/users/yras/3619241/?mode=xlarge

АС красивая безусловно, но не впечатлила (баса явно маловато и пищалка нужна).
Вполне возможно, что нужно комнату поменее...

 

[aish.i]

http://www.lansingheritage.org/html/altec/plans/1968-plans.htm

Слушал голоса в заведомо маленькой для них комнате - ощущения очень позитивные, в двух-трех словах не опишешь.. Но в жилом помещени я б предпочел чуть по-камернее.

 

[Cop]

Случилось пересчитывать "Шоровский" рупор. Выкладываю результат, может кто соблазнится

• 60.jpg

  158 KB

Изменения: исправлен канал рупора на точную экспоненту для 60Гц. Увеличено устье для более низкой частоты среза. Боковые стенки теперь не параллельны, они расширяются конусом вниз.

Его достоинства:
Отсутствуют параллельные стенки.
Устье не усечённое, а полновесное 60Гц-вое
Выдержан полностью по всей длине профиль для F=60Гц (в авторском варианте профиль "на глаз" - да сам Шоров этого и не скрывает!!!)
Канал имеет один плавный изгиб значительного радиуса - небольшие потери.
Сечение канала трансформируется от горла до устья меньше чем в оригинале.
Сохранен внешний вид (мне они нравились ).

 

[musiy]

Случилось пересчитывать "Шоровский" рупор.

Изменения: исправлен канал рупора на точную экспоненту для 60Гц. Увеличено устье для более низкой частоты среза. Боковые стенки теперь не параллельны, они расширяются конусом вниз.

Если боковые стенки наклонены то сохранилась ли теперь расчётная експонента по всем сечениям канала?

 

[Джанк]

Cop,присуствие параллельных стенок сильно ли плохо скажется на звуке?

 

[Cop]

musiy

Если боковые стенки наклонены то сохранилась ли теперь расчётная експонента по всем сечениям канала?

Да, наклон в экспоненте учтен!!! Причем, во всех без исключения "сечениях канала"

Джанк

присуствие параллельных стенок сильно ли плохо скажется на звуке?

Лично мне не приходилось "лоб - в лоб" сравнивать. Но вообще, параллельные стенки - это кучка лишних резонансов.
Пока эти стенки в закрытом ящике - это не так страшно. Ведь его назначение - гасить излучение обратной стороны диффузора. Вот он их и гасит, как умеет. Наружу вся эта гадость может пролезть только через диффузор головки, либо упругость стенок, но в любом случае, значительно ослабленной.
В рупоре, стенки канала имеют прямое отношение к излучению звука. Поэтому лишние резонансы в канале - это ЧП.

ИМХО, разумеется.

 

[Штурман]

А как быть с разной длинной образующей? В теории она должна быть одинаковой... А здесь разница почти в два раза... Может быть ещё колено добавить? Как у Барбариса в тыловом рупоре?

 

[Джанк]

Сор,cогласен с вами...
Но.С параллельными конструкция получается простейшая для изготовления )

 

[Cop]

Штурман

Конечно этот рупор не идеальный. Да и есть ли они идеальные НЧ-рупоры??? А большое количество изгибов снижает КПД - теряется сам смысл рупора.
Шоровский вариант работал прекрасно без демпфирующего материала в горле. Небольшое его количество (демп.материала) почти никак не повлияло на звук. Примерно так-же ведут себя "прямые" (вообще без изломов) рупоры.
А вот ломаные, по крайней мере 3 из тех, что я делал, очень чувствительны к демпфированию горла. Да и сам звук у них немного другой.
Это говорит о том, что данный рупор ближе к прямым, по своим свойствам. Мне это кажется его важным преимуществом.

Мне не понятен смысл (физический) демпфирования горла, либо предрупорной камеры. Но это бесспорно работает в ломаных рупорах.

Может кто имеет информацию по этому вопросу???

Джанк

...С параллельными конструкция получается простейшая для изготовления

Параллельный делается за два-три дня в обычной городской квартире - пробовал!!!
Не думаю, что конусный будет сильно сложнее сделать.
А для полного ажура, нужно ещё, чтоб более длинная гнутая стенка была Уже, чем короткая (та что внутри). Это чтоб сохранить плоскую форму фронта волны, при движении его через поворот, по поверхностям разной длины. Это не я придумал - так пишут "взрослые" ребята
Поэтому, если гнаться за "идеалом" - хлопот не оберёшься . Нужно где-то остановиться.

С уважением.

 

[Hennady]

... большое количество изгибов снижает КПД - теряется сам смысл рупора...

к.п.д. обычного диффузорного низкочастотника где-то около 1%, в рупорном оформлении он возрастает до 50...

И насколько снижается КПД от изгибов? гы-гы

... Мне не понятен смысл (физический) демпфирования горла, либо предрупорной камеры. Но это бесспорно работает в ломаных рупорах......

Предназначено для выравнивания фазовых сдвигов акустических волн, поступающих в горло рупора от различных частей диффузора динамика...
Это было исследовано еще в 1931 году и это беспорно работает во всех рупорах...:lol:

P.S. Полость, расположеная между диафрагмой и горлом ведет себя как емкость, «шунтирующая» сопротивление собственно горла, т.е. эта камера работает как фильтр низких частот, частота настройки которого определяется равенством комплексных сопротивлений полости и горла...

Дополнительное преимущество, получаемое при использовании предрупорной камеры, настроенной так, чтобы предотвратить прохождение средних и высоких частот в басовый рупор, состоит в том, что эти частоты гораздо лучше воспроизводить с противоположной стороны диффузора, нагруженной на СЧ/ВЧ рупор, монтируемый на передней части громкоговорителя...

Компрессионная камера снижает эффекты нелинейности от неодинаковой нагрузки на разные стороны диафрагмы, а также обеспечивает «более удобную» нагрузку для диафрагмы — закрытая камера с обратной стороны диффузора сама по себе дает «индуктивный» характер сопротивления, что уравновешивает «емкостное» сопротивление, которое представляет собой горло рупора на низких частотах.

Клипш утверждает, что объем компрессионной камеры определяется, как площадь горла, умноженная на скорость звука, деленная на 2π и частоту среза...:smile:

 

[Kolyaholod]

Здравствуйте, уважаемые. Хочу реализовать вот такой проект.Желательно услышать Ваше мнение - достойно повторения или нет? Буду признателен, если направите на путь истинный.

 

[Eugen Komissarov]

P.S. Полость, расположеная между диафрагмой и горлом ведет себя как емкость, «шунтирующая» сопротивление собственно горла, т.е. эта камера работает как фильтр низких частот, частота настройки которого определяется равенством комплексных сопротивлений полости и горла...

Дополнительное преимущество, получаемое при использовании предрупорной камеры, настроенной так, чтобы предотвратить прохождение средних и высоких частот в басовый рупор, состоит в том, что эти частоты гораздо лучше воспроизводить с противоположной стороны диффузора, нагруженной на СЧ/ВЧ рупор, монтируемый на передней части громкоговорителя...

Компрессионная камера снижает эффекты нелинейности от неодинаковой нагрузки на разные стороны диафрагмы, а также обеспечивает «более удобную» нагрузку для диафрагмы — закрытая камера с обратной стороны диффузора сама по себе дает «индуктивный» характер сопротивления, что уравновешивает «емкостное» сопротивление, которое представляет собой горло рупора на низких частотах.

Клипш утверждает, что объем компрессионной камеры определяется, как площадь горла, умноженная на скорость звука, деленная на 2π и частоту среза...:smile:

:beer:
Очень грамотно изложено!

Главное - все это проверено на практике, и именно так и работает.

А я теперь могу утверждать, что Лоутер в рупоре может давать глубокий, шикарный бас. Но обходится это ой как не дешево

 

[Eugen Komissarov]

Здравствуйте, уважаемые. Хочу реализовать вот такой проект.Желательно услышать Ваше мнение - достойно повторения или нет? Буду признателен, если направите на путь истинный.

Такая конструкция не имеет смысла.
2А11 это басовик, зачем его сажать в бэк лоад, ведь от передней стороны диффузора мы вряд ли что- то полезнае услышим.

Кроме того, площадь "рта" сравнима с площадью самого диффузора. Ну и зачем рупор?

 

[Cop]

Очень грамотно изложено!

Ага, только я спрашивал не об этом!!! Я спрашивал о физическом смысле демпфирования горла или предрупорной камеры...

 

[Kolyaholod]

Eugen Komissarov, а в каком оформлении лучше использовать 2А-11?

 

[Eugen Komissarov]

Ага, только я спрашивал не об этом!!! Я спрашивал о физическом смысле демпфирования горла или предрупорной камеры...

Демпфирование камеры имеет тот же смысл, что и демпфирование корпуса обычной АС - снизить влияние переотражений. на диффузор, убрать призвуки.

Демпфирование начала горла, около смого входа, улучшает подавление проникновения СЧ и ВЧ в рупор.

 

[Cop]

Eugen Komissarov

Демпфирование камеры имеет тот же смысл, что и демпфирование корпуса обычной АС - снизить влияние переотражений. на диффузор, убрать призвуки.

Демпфирование начала горла, около смого входа, улучшает подавление проникновения СЧ и ВЧ в рупор.

Мне кажется, там всё сложнее.... Дело не в призвуках, меняется и уровень НЧ (заметно увеличивается), и сам характер звука.

С уважением.

 

[Eugen Komissarov]

Eugen Komissarov


Мне кажется, там всё сложнее.... Дело не в призвуках, меняется и уровень НЧ (заметно увеличивается), и сам характер звука.

С уважением.

Этого я не замечал. Только чище становится. Уровень не меняется. При передемпфировании падает.