Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
А

АлексейР

Местный
Угловой рупор Дженсен

Городить такую конструкцию с нижней граничной частотой 55 Гц не имеет смысла. Будет как раз искажение тонального баланса, как писал Сергей (Normann) за счет достаточно высокой частоты работы этого рупора и сложения прямого и обратного излучений. У меня обратный рупор на 8-ми дюймовой головке дает спад ниже 50 Гц. больше полагаюсь на большой опыт разработки и рупоростроения Сергея.
Алексей
 
В

Вольдемар

Member
Серьезная работа. Удачи в постройке и доводке всей системы. Я сам хочу ее повторить, держите нас в курсе, интерес есть.
Однако у Вас динамик поднят выше, чем у оригинала. Его высота сказывается на размере горба на частоте примерно 200-250 Гц (сказывается влияние пола). Не симулировали перед тем как выпиливать отверстие для динамика?
Настройка звука осуществляется установкой в щелевых каналах за динамиками реек. Эта настройка предполагает частую работу по снятию и установке лицевой доски. Обычные шурупы быстро разбалтываются, поэтому ищите пауковые гайки. Они своими лапками впиваются в древесину, и препятствуют самоотвинчиванию. т.е. предполагается винтовое соединение, что намного надежней и долговечней. Ну и если по аудиофильски, то динамики крепят снаружи, если изнутри, то за счет толщины стенки получается воздушный колодец, с присоединенной массой воздуха, которая на какой-то резонансной частоте дает призвуки. На фирме Телефункен для снижения вибраций под динамик и лицевую доску подкладывали полоски войлока, что снижало вибрации на 6-8 дБ.
 
Andrulik

Andrulik

Местный
А может ктонибудь поведать в чем проявляется малое помещение для больших рупоров?
В часности имею комнату 4,5х2,2х2,7м обладаю рупорами с 4 сообщения данной ветки.. звук на низах туповатый.. картонный..
Какова вероятность того что этот звук вызван именно комнатой?
ЗЫ Хочется просто узнать, чтобы не грешить на тракт...
 
А

АлексейР

Местный
Обратный рупор

А может ктонибудь поведать в чем проявляется малое помещение для больших рупоров?
В часности имею комнату 4,5х2,2х2,7м обладаю рупорами с 4 сообщения данной ветки.. звук на низах туповатый.. картонный..
Какова вероятность того что этот звук вызван именно комнатой?
ЗЫ Хочется просто узнать, чтобы не грешить на тракт...

У меня точно такой же ВекторХорн 3 с 4 сообщения. Правда комната 4,6 х 6и высота над рупором 3,8 м. Звук в НЧ области удалось значительно улучшить заменив выходные лампы с более низкам Ri и трансы на более качественные, заодно прочистилась и серединка. Все-таки у Вас очень маленькая комната для такой акустики, особенно ширина 2,2 м. Как Вы их слушаете. Мне кажется, что акустика особенно рупорная любит свободное пространство.
А.
 
Andrulik

Andrulik

Местный
Они у вас пораждают "мясок"? И с каким усилителем пользуете?
 
А

АлексейР

Местный
Рупор

Они у вас пораждают "мясок"? И с каким усилителем пользуете?

50 Гц точно есть. Вполне хватает для основы (мяска), которая тоже присутствует. Ураганного баса конечно нет, да и задержка чувствуется. Но я на них рок не слушаю. Динамики имеют Fрез. в районе 36 Гц, в оформлении снижается до 24 Гц.
Усилитель SE на AD1 с фиксированным смещением и с межкадными трансами, в драйвере D3a.
А
 
M

Mark Levinson

Местный
АлексейР и что сильно заметна задержка?
 
gheorghe

gheorghe

Member
четко в углу по идее должно быть ниже по НЧ..
Действительно, четко по углам отдача на НЧ еще лучше, а чем дальше от угла тем хуже. У меня комната 3*5,5м и по короткой стороне 3м эти АС никак не поставить под 45 град.
Городить такую конструкцию с нижней граничной частотой 55 Гц не имеет смысла. Будет как раз искажение тонального баланса, как писал Сергей (Normann) за счет достаточно высокой частоты работы этого рупора и сложения прямого и обратного излучений. Алексей
Очень спорные выводы, основная масса рупорных АС с такими габаритами имеют примерно такие же параметры по НЧ, в том числе и фронтальный CLASSIC, который Вы хотите повторить. Я уже говорил, что явных признаков перекоса тонального баланса при использовании 2А-12 в моем случае нет, при применении других динамиков в этом оформлении не исключаю появления каких-то несоответствий и проблем, это обычный процесс. Например, мои 2А-12 Ломо в оформлении Альтек 816 имели действительно очень сильный перекос тонального баланса, а 2А-12 Самарканд у Александра из Киева в этом же оформлении этой проблемы не имеют.
У меня обратный рупор на 8-ми дюймовой головке дает спад ниже 50 Гц. больше полагаюсь на большой опыт разработки и рупоростроения Сергея.
Алексей
Звучание 8-ми дюймовой головки и 15-ти дюймовой в обратном рупоре это две большие разницы и они хорошо ощутимы, а опыт Normann действительно заслуживает уважение. В этом оформлении я слышу и частоты 30 Гц, но с уровнем в 3-4 раза меньше, если применить грамотно эквализацию, то подняв участок ниже 50Гц можно иметь и 30 Гц по -3дБ, а если применить и правильную тонкомпенсацию, то тогда будет настоящий Hi-Fi. Так делают многие, например svka и gagarin77 добились этим способом значительного снижения граничной и вроде очень довольны.
Я решил поделиться своим опытом применения оформления Jensen BLH о котором Вы интересовались и ни в коем случае не навязываю свое мнение никому. Если бы мне года три назад рассказали об этом, я бы сэкономил очень много времени да и денег тоже. CLASSIC/DEAN мне не подходит по габаритам, слишком громоздко все это будет смотреться в моей комнате, потом возникают вопросы по рупорному СЧ, без Cobreflex не обойтись, а поднять на ящик CLASSICа рупорный СЧ на обычном динамике недалеко от стены это уже слишком громоздко и неправильно, да и на НЧ применить кинап 2А-12 наверно не получиться, там нагрузка на диффузор приличная, а у него центрирующая шайба слабенькая. Придется идти по варианту svka или gagarin77- купить полный комплект необходимых динамиков, кроссоверы, а так комплект достойных Кинап динамиков пока еще доступны и продаются по очень хорошей цене. Мне больше нравиться, когда вокал воспроизводиться обычным динамиком да еще большим, а не драйвером в рупоре, 2А-12 очень хорошо воспроизводит голос, а в обратном рупоре Jensen BLH еще лучше. Связка 2А-12 и 1А-22 очень гармонична, один производитель, один и тот-же тип магнитных систем, на слух это все хорошо слышно и особенно в стерео.
 
gheorghe

gheorghe

Member
Серьезная работа. Удачи в постройке и доводке всей системы. Я сам хочу ее повторить, держите нас в курсе, интерес есть.
Спасибо, работа ИМХО несложная, разрезать обычным способом заготовки и скрепить их шкантами и клеем по моему элементарно. Я для оценки этой конструкции скрепил для начала внутренние детали всего двумя шурупами снизу и сверху. Конструкция очень жесткая, распорки очень помогают, некритична к большим мощностям. Планирую далее изготовить вторую АС, измерить параметры, настраивать, доводить, потом покрывать поверхность заготовок шпоном и закреплять их шкантами и клеем. Буду рад делиться своими результатами по ходу дела.


Однако у Вас динамик поднят выше, чем у оригинала. Его высота сказывается на размере горба на частоте примерно 200-250 Гц (сказывается влияние пола). Не симулировали перед тем как выпиливать отверстие для динамика?
У меня частота раздела НЧ-СЧ будет примерно 1,5-2 кГц, при такой частоте требуется, чтобы расстояние между центром НЧ и СЧ было примерно 25-30 см иначе будет провал АЧХ. 1А-22 ниже 1,5 кГц никак не опустить, поэтому пришлось сдвинуть 2А-12 как можно ближе к СЧ рупору. Влияние пола по моему сказывается при применении точечного излучателя, а в этом оформлении в излучении участвуют также и боковые порты АС и поэтому результирующая АЧХ другая, на слух никаких горбов не слышно. Где-то до 150-200Гц поверхность излучения АС равна сумме площадей НЧ динамика и боковых портов, которые доминируют, выше этих частот вклад портов уменьшается.


Настройка звука осуществляется установкой в щелевых каналах за динамиками реек. Эта настройка предполагает частую работу по снятию и установке лицевой доски. Обычные шурупы быстро разбалтываются, поэтому ищите пауковые гайки. Они своими лапками впиваются в древесину, и препятствуют самоотвинчиванию. т.е. предполагается винтовое соединение, что намного надежней и долговечней.
Полностью с Вами согласен насчет винтовых соединений, а что касается установкой в щелевых каналах за динамиками реек прошу пояснить. Я попытался подстроить эти каналы уменьшая их площадь,менял даже профиль горла поворачивая и уменьшая или увеличивая тем самым размер и профиль горла, но в результате самое оптимальное звучание получил при использовании оригинальных размеров данного оформления. Должен сказать, что данное оформление не очень требовательна к герметичности передней панели, ее в процессе экспериментов достаточно было просто приложить к передней панели каркаса (на котором по периметру установлена прокладка от оконных рам) и отдача по НЧ уже слышна без закручивания металлических болтов или шурупов. Еще заметил одну особенность- если площади щелевых каналов за динамиком делать не равными, то тогда в целом качество воспроизведения 2А-12 немного ухудшается, видно происходит изменение давления воздействия на заднюю часть диффузора из-за чего возникают или увеличиваются искажения при воспроизведении. Это наводит меня на мысль, что 2А-12 может плохо работать в оформлении обратный рупор типа "ковш", у которого "горло" несимметрично. Возможно это проявляется из-за того, что я применяю 2А-12 в достаточной широкой полосе воспроизводимых частот (до 1,5 кГц), если применить до 250-300Гц, то наверно было бы незаметно.

Ну и если по аудиофильски, то динамики крепят снаружи, если изнутри, то за счет толщины стенки получается воздушный колодец, с присоединенной массой воздуха, которая на какой-то резонансной частоте дает призвуки.
Cогласен насчет “колодца”, но тут есть один нюанс, дело в том, что у 2А-12 в районе 1-1,2кГц есть небольшая “ямка” (АЧХ 2А-12У4 Ломо в щите 80*60см приложил, добрые люди поделились), которая хорошо слышна и для ее выравнивания я планирую вставить перед динамиком небольшой круглый рупорок, этим еще надо заниматься, поэтому динамик 2А-12 должен быть установлен изнутри и возможно даже глубже, чем сейчас. Это не повлияет сильно на горло рупора, потому что оно достаточно большое.:D Кстати при использовании известного усилителя “Покемон” на 6П14П с 2А-12 эта ямка на слух не проявляется (влияние Пентода скорее всего) и качество звучания радикально улучшается (с другими усилителями есть провал), очень хочется увидеть результирующую АЧХ с этим усилителем, подозреваю, что она сильно линейна. Если иметь в виду, что я собираюсь добавить снизу еще один 2А-12 для НЧ, то тогда повернув переднюю панель на 180 гр. я получу готовое отверстие для него, а сверху можно сделать новое отверстие для установки 2А-12 как надо.

На фирме Телефункен для снижения вибраций под динамик и лицевую доску подкладывали полоски войлока, что снижало вибрации на 6-8 дБ.
Сейчас у меня корзина динамика закреплена к передней панели через вышеупомянутую прокладку от оконных рам. Без нее передняя хорошо “подпевает” с ростом громкости. Прокладку из войлока тоже собираюсь пробовать, еще надо убрать стояк между верхней и нижней панели, демпфировать заднюю отражательную связку за динамиком.
 

Вложения

  • 2A_12 ???.jpg
    111.2 KB
А

АлексейР

Местный
Обратный рупор

АлексейР и что сильно заметна задержка?

Для меня звук очень комфортный. Просто при прямом сравнении акустики Танной с 15-ти дюймовым динамиком на транзисторном усилении и своей акустики качество баса перестало устраивать. Поэтому и хочу ваять вторую систему по другому принципу, но тоже рупорную.

gheorghe - не обижайтесь, совсем не хотел как-то задеть. Тем более очень уважаю людей делающих что-то своими руками. Разницу в звучании 8-ми и 15-ти дюймовых динамиков абсолютно не оспариваю. Внешне угловой рупор Дженсен мне нравиться больше, да и динамик у меня для наружного крепления, вроде конструкция больше для него подходит. Но длина этого рупора во первых значительно меньше чем Юниверсити, во вторых в Юниверсити тыл динамика в закрытом объеме, что исключает акустическое КЗ. В общем в этих вариантах есть свои плюсы и минусы.
Еще раз спасибо за обсуждение и практические рекомендации. А не прорабатывался в случае рупора Дженсен изменение конструкции для увеличения длины этого рупора.
С уважением,
А.
 
Cop

Cop

Member
А не прорабатывался в случае рупора Дженсен изменение конструкции для увеличения длины этого рупора.

Ага, прорабатывались такие изменения. Итог британцы назвали GRF-Corner. Вот здесь есть немного о нем.

Только редко получается однозначно лучше. У GRF узкие и длинные каналы, много изломов, потому его эффективность, как НЧ-рупора, совсем не радует - она глушится потерями в канале.
Рупоры такого типа, по всей видимости, могут быть достаточно низкочастотны, но на гладкую АЧХ можно расчитывать только при невысокой общей чувствительности.

А в Jensen, как и в DIN, канал короткий. Низкую частоту среза им не получить и эффективность короткого канала невелика. Зато в канале минимум потерь. Можно ожидать более агрессивный звук, высокую чувствительность.

На любой вкус, как говорится.... Мне больше по душе второй подход, м-м..... только канал нужен подлиньше :D
 
В

Вольдемар

Member
gheorghe, спасибо за исчерпывающий ответ, я не знал что на него поставите СЧ звено, поэтому и спросил, почему приподняли динамик. Наверное это правильное решение. А я планировал повыше него в этот же ящик врезать пищалку.
 
А

АлексейР

Местный
НЧ рупор

На любой вкус, как говорится.... Мне больше по душе второй подход, м-м..... только канал нужен подлиньше :D[/QUOTE]

А можно поподробнее по второму подходу, а то мне чисто визуально больше нравится Дженсен, а логика толкает к Юниверсити. Все больше склоняюсь к мысли сделать две конструкции и сравнить.
Алексей
 
Cop

Cop

Member
АлексейР

Сделать и сравнить - самое лучшее, но очень дорого. Всё остальное только предположения и догадки.
Если объективно (что лежит на поверхности), то
1) Юниверсити - узкогорлый рупор. По этой причине, от него можно ожидать чуть большую эффективность и чуть большие искажения.
2) В Юниверсити динамик излучает звук только одной стороной (фронтом), вторая сторона работает на замкнутый объём. Пишут, что это не очень хорошо в плане натуральности, лучший вариант, когда головке позволено излучать обеими сторонами - это случай Дженсена.
3) В Юниверсити канал не имеет резких изломов, по этой причине можно ожидать более высокую эффективность, в сравнении с Дженсен.
4) Длины каналов, в обоих случаях, примерно равны. И у той, и у другой АС сечение канала далеко от идеала и сильно трансформируется, потому, ни одна из сравниваемых АС в этом плане преимуществ не имеет.
5) АС по типу Дженсена более широкополосна, потому есть проблема с фазами прямого излучения и устья.
Но, опять-таки, не стоит забывать две вещи:
а. - Ухо много чувствительнее к спектральной целостности сигнала, чем к его форме на экране осциллографа.
б. - Есть одна "странность": рупоры, где используется прямое и обратное излучение динамика, в великом множестве делаются и сейчас, это и огромное количество популярных радиолюбительских конструкций, и множество "фирменных". Всякие есть - маленькие и большие. Задержка фазы, вроде, никого сильно не озадачивает....
А вот рупоры, подобные Юниверсити.... Из ныне выпускаемых, целесообразность и оптимальность которых проверена временем, мне, что-то ничего, кроме Клипшхорн и Ливингов в голову не приходит. И те и другие - огромны....- канал у них подлиньше :D
 
А

АлексейР

Местный
Рупор

Спасибо за Вашу аналитику. В общем как говорит Борис Борисович - ножовку в руки и вперед. В ближайшее время поеду покупать фанеру. Первые Дженсены (под эту конструкцию есть динамик), под Юниверсити (буду делать Классик) пока нет подходящих динамиков не имеет смысла его начинать, но начинаю поиск.
Алексей
 
gheorghe

gheorghe

Member
Спасибо за Вашу аналитику. В общем как говорит Борис Борисович - ножовку в руки и вперед. В ближайшее время поеду покупать фанеру. Первые Дженсены (под эту конструкцию есть динамик)...
Алексей
Для экономии средств рекомендую сначала сделать макет Jensen BLH из ДСП, угол среза у всех заготовок делать 90гр. Для оценки звучания и согласованности динамика в этом оформлении ИМХО достаточно только одной АС, далее решите подходит это оформление для Вас или нет. Чертежи и размеры заготовок приложил.
Для макета герметичность особая не нужна, стыки между заготовками намазать силиконом, а внутренние заготовки скрепить к вверхней и нижней крышке парой шурупов, заготовки 7 и 8 для макета можно не резать, вверх и низ можно резать электролобзиком например (+-2мм допустимо).
 

Вложения

  • Jensen BLH ??????.GIF
    77.3 KB
  • Jensen BLH ???????.JPG
    127 KB
  • ?????-???.GIF
    176.7 KB
  • ???????? ????????? J-BLH.xls
    22 KB
gheorghe

gheorghe

Member
Еще в дополнении к сообщению #2282 и успехов! :beer:
 

Вложения

  • ???????? 7.JPG
    10.4 KB
  • ???????? 8.JPG
    9 KB
А

АлексейР

Местный
Рупор

Спасибо, потихоньку начну.
Алексей
 
В

Вольдемар

Member
gheorghe, спасибо за чертежи, очень кстати. Если уже делали и слушали, то поделитесь впечатлениями, на чем слушали?
Есть у меня пара 15" Изофонов, хочу для них попробовать такое оформление.
 
gheorghe

gheorghe

Member
gheorghe, спасибо за чертежи, очень кстати. Если уже делали и слушали, то поделитесь впечатлениями, на чем слушали?Есть у меня пара 15" Изофонов, хочу для них попробовать такое оформление.

Вот здесь я написал про свои впечатления от макета, в качестве усилителя использую пока транзисторный усилитель GRUNDIG, но очень хочу собрать оптимальный для моих излучателей ламповый. Если Ваши Изофоны имеют низкую добротность, то тогда можно пробовать.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое