Все о фронтальных рупорах

[vicdub]

За час из мешка гипса получается 4 рупора себестоимостью по 150р. это дороговато будет. Интересно сравнить что будет лучше звучать, гипс или стеклопластик?

 

[malay]

За час из мешка гипса получается 4 рупора себестоимостью по 150р. это дороговато будет. Интересно сравнить что будет лучше звучать, гипс или стеклопластик?

К часу, надо добавить несколько минут на размешивание фибры, а к стоимости, несколько рублей на её (фибры) стоимость.
Вот тогда, свойства гипса станут ещё лучше, а по прочности так, вообще приблизится к стеклопластику.
Удачи!

 

[Сергей Z]

Из стеклопластика проще купить готовые у В. Выбуля.
Стоят очень бюджетно, сделаны архи надежно.
Выбор велик - по желанию можно цвет и доп. ребра жесткости.

http://fotki.yandex.ru/users/vladimir-vybul

Сам я стоял перед проблемой подобной.
Был бы круглый, вероятно сам бы точил из фанеры, но сложный би-радиал - тяжело самому, купил у него не жалею....

Не звенит, глухой, легкий и надежный.

Приветствую, Юрий!
У меня эта проблема тоже в прошлом. Сделаны круглые СЧ рупора из фанеры. И угловые НЧ рупора тоже из фанеры. Весьма приятно получилось.
Вопрос. Почему бирадиал? Чем этот сложный бирадиал лучше обычного круглого?
Как буду в Москве хочу напроситься на послушать. Интересно.

 

[Лиховол Юрий]

Приветствую, Юрий!
Вопрос. Почему бирадиал? Чем этот сложный бирадиал лучше обычного круглого?
Как буду в Москве хочу напроситься на послушать. Интересно.

Может и не лучше, может и хуже - имею, что имею.
По советам и рекомендациям Дмитрия ТДА и ББарбариса сделал В. Выбуль - Би-радиал.
Данная конструкция сейчас широко применяется.
Звучит для меня приемлемо и это главное.:beer:

Уверен, что и круглый и мультиселлы и пр. здорово звучат, ну вот у меня бирадиал.

 

[sindbad]

Кто подскажет мне решение

Доброго дня всем ценителям рупорной акустики. Задумал я в недалеком будущем построить фронтальный СЧ/ВЧ рупор, так как купил динамики на ebay, динамики Philips AD3700 AM (6", Fрез = 90 Гц, Fверх = 15000 Гц), остальные параметры не знаю, дины пока едут, ссылка на тех. параметры: http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD3700.htm
Это была предистория, а вопрос у меня такой - на какую нижнюю частоту настройки (частоту раздела с НЧ секцией) можно расчитывать с данными динамиками? Какой рупор можно порекомендовать для них, может у кого-то есть опыт общения (работы) с ними?
П.С. По варианту рупора склоняюсь к квадратному из гнутой фанеры.

 

[aish.i]

Доброго дня всем ценителям рупорной акустики. Задумал я в недалеком будущем построить фронтальный СЧ/ВЧ рупор, так как купил динамики на ebay, динамики Philips AD3700 AM (6", Fрез = 90 Гц, Fверх = 15000 Гц), остальные параметры не знаю, дины пока едут, ссылка на тех. параметры: http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD3700.htm
Это была предистория, а вопрос у меня такой - на какую нижнюю частоту настройки (частоту раздела с НЧ секцией) можно расчитывать с данными динамиками? Какой рупор можно порекомендовать для них, может у кого-то есть опыт общения (работы) с ними?
П.С. По варианту рупора склоняюсь к квадратному из гнутой фанеры.

По моему мнению, эти динамики можно ставить в прямой фронтальный рупор, практического низа ждать от них не следует, маловата магнитная система. Так, от 300 Гц и выше. Их судьба - рупор где-то 60-70 см диаметром и 30 см глубиной, хорнресп на два счета расчитает. Или назад, в боксы, для боксов их делали .

А бас, коли нужен, тогда уж - отдельно. Да, и верх - на любителя. Скрипочку послушать и вокал - достаточно. Джаз - будет откровенно мало, прийдется ставить пищалки.

 

[sindbad]

По моему мнению, эти динамики можно ставить в прямой фронтальный рупор, практического низа ждать от них не следует, маловата магнитная система. Так, от 300 Гц и выше. Их судьба - рупор где-то 60-70 см диаметром и 30 см глубиной, хорнресп на два счета расчитает. Или назад, в боксы, для боксов их делали .

А бас, коли нужен, тогда уж - отдельно. Да, и верх - на любителя. Скрипочку послушать и вокал - достаточно. Джаз - будет откровенно мало, прийдется ставить пищалки.

Спасибо что откликнулись, 15 кГц я неправильно указал (ошибся), по даташиту верх заканчивается на 18-ти. Еще подскажите пожалуйста - рупор этот должен быть широкогорлый как я понял? И какое лучше сделать устье (выход) у рупора?

П.С. Про бас я писал, что я хочу понять просто какая частота раздела (настройки рупора) нужна, просто чтоб не подумали чего плохого

 

[aish.i]

Я знаком с филипсами, кажется с такого динамика я начинал когда-то. Поэтому, насчет верхней частоты - будет мало. 18 Кгц может они и дают, но по сравенению с выбросом на СЧ - вы их не услышите, ВЧ будут в два-три раза тише. Это вам не линейная АЧХ, но можно смело расчитывать на слышимые 12 кГц. Что-бы филипсы показали различимых 16 Кгц - надо "паспортных" 19-21 ......

Рупор с коротким широким раскрывом, "открытый", без задней камеры. Он может быть квадратным, из четырех сегментов. Квадратный легче изготовить. Можно и из ванеры, напр. поклеив изогнутый шпон слоями под пресс, или методом загиба толстой фанеры на поперечных прорезях под клей. Рупор может быть из 6-8 сегментов, может быть круглым. Круглые рупоры клеют из наборов - поперечных колец фанеры с последующим выравниванием внутренней поверхности. ИМХО, более сложные технологии Вам применять не имеет смысла для этих динамиков. Вероятно, Вы их быстро "перерастете"..

Насчет точных размеров - советую изучить хорнресп. http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do

 

[Barbaris]

Частоту раздела надо выбирать исходя из частотной зависимости пиковых мощностей БСО, а именно пиковые мощности этого музыкального организма приходятся на диапазон 250-500 герц. Чтобы обеспечить эти пиковые мощности в тутти оркестра надо, чтобы обе полосы -НЧ и СЧ трудились совместно. Я выбираю частоту раздела 250-300 герц. И динамик надо подбирать под этот раздел, а не раздел под динамик.

 

[aish.i]

Все верно, но кажется, динамик уже "подобран", человеку надо его "встроить" так, что-бы не разочароваться Какое тутти у АД3700? Скрипку с фортепиано послушать.

 

[aish.i]

Все верно, но кажется, динамик уже "подобран", человеку надо его "встроить" так, что-бы не разочароваться Какое тутти у АД3700? Скрипку с фортепиано послушать.

Автору вопроса. Этим я не сказал, что они плохи. Просто они камерные. Что касается характеристик звука - у них есть ценители. Не в этой теме будь сказано.

 

[Barbaris]

Ведь этот динамик собираются поставить в СЧ-рупор, а это совсем другой коленкор - немощь динамика превращается в силу за счет высокого КПД рупора и здесь звучание хоть и не будет полномасштабным, но масштабным - будет точно

 

[aish.i]

Возможно. Хотя короткий прямой рупор не даст высокий КПД, скорее слегка приподнимет/выровняет низ, до того предела, который позволит мотор динамика.. Т.е. такое рупорное оформление подготовит АЧХ к сшивке снизу и слегка сконцентрирует звук по осям, а больше и не надо, ИМХО.

Что-бы появилась масштабность, надо удлинять рупор/увеличивать КПД, а магнитики 3700 большую трубу не раскачают. Поэтому не стоит тут гнаться за классическим рупорным усилением, я эти динамики видел, не для них это, ИМХО.

А вот если прямой короткий рупор с ними врезать в щит, то для этих конкретных динамиков обретется дополнительный положительный эффект. Точно выбрать место для перехода от рупорной нагрузки к обыкновенному короткому замыканию - и регистр может растянуться до 100 Гц, а это уже виолончель. Так что камерный оркестр может зазвучать неплохо, а если добавить небольшие ВЧ (до 16-18 КГц), желательно тоже альнико (их можно найти там же, где и этот дин нашли ), то и классический камерный джаз зазвучит вполне, вполне прилично, для того чтобы было от чего оттолкнуться. Более из этих динамиков не вытащить, ИМХО.

Конечно, если вопрошавший слушает музыку, а не сугубо АЧХ...

 

[sindbad]

aish.i, Barbaris.
АЧХ для данных динамиков у меня пока нет (в нете искал - не нашел), как приедут нужно будет обмерять, только вот в каком оформлении, в каких условиях нужно мерять, чтобы с параметрами рупора было потом легче определиться?
С НЧ звеном пока глухо как в танке - на покупку дорогих динов пока нет средств, дешевые же брать не хочется, потому что потом все равно им дорога в ведро... А с фильтром в НЧ-звене разве не решить в дальнейшем проблему стыковки разделов? разве нельзя сначала сделать СЧ/ВЧ рупор, а потом вскоре добавить НЧ-звено.
П.С. Насчет нехватки веррхов я нисколько не переживаю, мне пока этого должно хватить за глаза, моя цель - сам характер звучания получить интересный.

 

[aish.i]

aish.i, Barbaris.
разве нельзя сначала сделать СЧ/ВЧ рупор, а потом вскоре добавить НЧ-звено.

Можно и нужно. Как именно - я предложил вариант. Звучание вполне может заинтересовать.

 

[sindbad]

Можно и нужно. Как именно - я предложил вариант. Звучание вполне может заинтересовать.

Спасибо, когда писал предыдущее сообщение Ваше не видел
А как быть с измерением АЧХ динамиков, надо без оформления мерять на открытом пространстве ли нет?

 

[aish.i]

Я не знаю, как лучше померять. Теоретически - есть несколько подходов, на аудиопортале обсуждались. Практически - измерения нужны для сшивки полос, для выбора одного динамика из нескольких и для возникновения приятного ощущения раскрытой тайны. А для оценочного СЧ рупора из того что уже есть - можно особо и не мерять, ИМХО. Можно взять типовую АЧХ семьи филипс ШП.

 

[aish.i]

Здесь рассмотрен топовый дин из Филипсов ШП.
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

Возьмите к примеру вот этот график и немного поубавьте с краев.
http://www.troelsgravesen.dk/vintage9710/9710_FRanechoic_philips.GIF

середина от 200 Гц до 8000 Кгц - будет как у Вашего. Чтобы прикинуть СЧ рупор - годится.

 

[Paul]

.. Почему бирадиал? Чем этот сложный бирадиал лучше обычного круглого? ..

вместо "лучше" правильнее было бы писать "отличается"
ликбез http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele (1975-05 AES Preprint) - Whats So Sacred Exp Horns.pdf
з.ы.: широкополоснику cd-рупор - пятая нога в колесе

 

[svka]

вместо "лучше" правильнее было бы писать "отличается"
ликбез http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele (1975-05 AES Preprint) - Whats So Sacred Exp Horns.pdf
з.ы.: широкополоснику cd-рупор - пятая нога в колесе

Приятная статья. Keele - профи! Спасибо.