ВАХи, которые мы выбираем

[LEONID-60]

Коментарий и дополнения к посту 293:
При измерении ВАХ с напряжениями первой сетки близкими к нулю.
На рисунке 6п15п в триодном включении.
При отсутствии напряжения и тока анода - на первой сетке -0.5 вольт у б.у. лампы.(У новой -0.25 вольт)
При токах 30-50 миллиампер - напряжение на сетке - 0.3 вольта.(У новой -0.2вольта)
При замыкании резистора R1 (100к) ток анода значительно возрастает(в большей степени у б.у. лампы).
Вот и получается сопротивление меньше - ток больше.

 

[Пермяк]

Хороший эксперимент.
Он показывает, что в таком включении лампу использовать нежелательно: обратный ток сетки б.у. лампы превышает 5 мкА.
Это не совпадает с данными тов. Кацнельсона (см. аттач), или дело в том, что у него приведены несколько другие условия измерения.

Напрашивается вывод и о том, что 6п15п нежелательно применять с фиксированным смещением.

 

[LEONID-60]

В эксперименте на сетке минус 0.5 вольт, при отключенном аноде.
Наверное получается измерение тока эмиссии катода на первую сетку.
При напряжении в аноде идёт токоотбор и напряжение на сетке уменьшается. Возможно это не обратный а прямой ток сетки.
С автоматическим смещением и с автофиксом такого эффекта нет.
При измерении на Л1-3 с фиксированным смещением при приближении напряжения сетки первой к нулю меняется полярность показания обратного тока сетки.

 

[Пермяк]

Как-то я проглядел, что анодное у Вас было равно нулю. Просто не мог себе такого представить.
Тогда ещё раз повторюсь, что проверять лампу следует в условиях реального каскада, или хотя бы при тех условиях включения, что указаны в справочнике.

 

[AVM]

В эксперименте на сетке минус 0.5 вольт, при отключенном аноде.

Все верно, горячая сетка сама пытается эммитировать электроны, особенно в Б/У лампах, когда она хорошо загрязнена химией катода.

 

[maximka]

Триод S6

 

[Aleksander8]

здесь выкладываю ВАХ 6н3п. Руководствуясь Гурлёвым, Тарасовым, Бройде мы однозначно отказались бы от применения этой лампы.
Вот Вам и справочники!

Снял ВАХ 6Н3П:

 

[Arkadi]

Спасибо!

Когдато Сергей Рубцов правильно подметил, что ею, в качестве драйвера, подбирая сопротивление нагрузки и смещение, удобно компенсировать искажения оконечного каскада 6П3С-подобных ламп.

 

[Aleksander8]

Не за что.
С 6Н2П-ЕВ получилось менее удачно из-за сложности измерения малых токов:

 

[Aleksander8]

Для сравнения ВАХ 6Н1П в масштабе, приводимом во всех справочниках (первое изображение Ia = 80mA без линий ВАХ при положительных значениях Uc1) и в масштабе, при котором линии ВАХ от ноля до отрицательных значений занимают всё поле изображения (второе изображение Ia = 20мА).

 

[ignhim]

А я вот вчера попытался опрелделить на л3-3 параметры 6н3п в конкретной рабочей точке (анодное 140В, смещение -2В). Оказалось в среднем 6мА, а не 9мА, как в посте 307 (проверял 4 лампы с подобранными одинаковыми половинками). Так что "официальные" источники похоже правы. На днях ещё десяток ламп куплю, посмотрю, что будет с ними.

 

[Пермяк]

Контрольная точка, по которой определяют соответствие лампы её ТУ, приводится в разделе "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ" даташита.
Вот данные из официального даташита на 6н3п (см. аттач).

При Ua=150v и Uc=-2v анодный ток должен быть от 5,5 до 12 мА.

Даташиты можно взять здесь:
http://www.oldradioclub.ru/datasheet/datasheet.html

 

[ignhim]

Вы не совсем верно поняли меня: я имел ввиду не проверку лампы на работоспособность, а определение тока лампы в конкретной рабочей точке (140В, -2В). Фактически вопрос стоит о выборе ВАХ: той где ток в выбранной точке 6мА или где 9мА. На приборе ведь можно смоделировать (статически) любой режим лампы, а не только тот, что в даташитах.

 

[Пермяк]

1. Не будем путать понятия "работоспособность" и "норма по ТУ". Лампа может быть и работоспособной, но если её параметр за пределами нормы, она считается браком, и не подлежит выпуску с завода. А для потребителя несоответствие норме является поводом для предъявления рекламации изготовителю.

2. Я дал Вам ответ вот на эту Вашу фразу:

Так что "официальные" источники похоже правы.

Как видим, официальный источник позволяет гораздо больший разброс по току, чем у ламп в Вашем сообщении.

3.Разброс экземпляров ламп по параметрам, конечно, вещь неприятная, но с этим надо смириться, и, при необходимсти подбирать. Обычное дело.

 

[Виколь]

6Н3П

Речь о том, что при Ua=150v и Uc=-2v анодный ток может быть от 5,5 до 12 мА, то-есть отличаться более чем в 2 раза, и это будут полностью исправные лампы, соответствующие даташиту.
При Ua=140v и Uc=-2v разброс примерно такой-же.

Упс, синхронный ответ.

 

[ignhim]

Спасибо! Тогда наберу себе запас ламп с известными параметрами и взяв среднее значение, посчитаю схему.

 

[Aleksander8]

Нашёл несколько экземпляров 6Н3П. При Ua=140V, дают токи анода:
11
8,9
8,4
7,4
7,3мА
И две 6Н3П-Е. При том же анодном, токи:
6,4
5,9мА.

 

[Пермяк]

Если это при минус 2 В на сетке, то все лампы в пределах норм "Технических Условий".

 

[ignhim]

Те 6н3п, которые я отобрал себе, имеют ток 5-7мА. Буду расчитывать схему для 6мА.
Почему-то 6н3п с одинаковыми параметрами 2-х половин показывают сравнительно небольшие токи. Те лампы, у которых половины разные, имеют токи порядка 9-11мА. Перебрано уже 30 ламп, в магазине ещё 50 осталось, хорошо, что дают выбирать На десяток ламп только 2 симметричные.

 

[Виколь]

6н3п

По-видимому, уже были отобранны ранее...