A
Aleksander8
Местный
Что и странно. У меня такое показывает б\у лампа.
ВАХи, которые мы выбираем
- Автор темы Пермяк
Алеша
Member
забыл глянуть каких годов и кто делал мои лампы.сегодня гляну.
но неужели лампы разных годов и разных заводов могут давать такой разброс?
(мои лампы точно новые,по моему даже с каким то индексом.были в упаковках,стырил у вояк)
но неужели лампы разных годов и разных заводов могут давать такой разброс?
(мои лампы точно новые,по моему даже с каким то индексом.были в упаковках,стырил у вояк)
A
Aleksander8
Местный
Попробую найти более-менее нормальный прибор для проверки своего аппарата. Если два измерения сильно сходятся, а третье - нет, то не исключаю, что у меня где-то есть неточность установки\измерения.
Беру тайм-аут. Надо всё как следует проверить.
Сравнил показания с тестерами Ц4313 и Ц4342. Оба тестера выпущены в нормальное время. К сожалению, не поверены.
Разница в показаниях - копеечная.
Чтобы убедиться иным способом, подсчитал:
при Uэ = 150В? Uc1 = -3 В и Ua = 200 В, было снято: Ia = 43 мА, Iэ = 6,5 мА.
Rk = Uc1 / (Ia + Iэ) = 3 / (43 + 6,5) = 0,060606 кОм. Собрал из нескольких резисторов резистор 60 Ом. Вот, что получилось:
Вывод: большая разница токов у разных экземпляров ламп.
Беру тайм-аут. Надо всё как следует проверить.
Сравнил показания с тестерами Ц4313 и Ц4342. Оба тестера выпущены в нормальное время. К сожалению, не поверены.
Разница в показаниях - копеечная.
Чтобы убедиться иным способом, подсчитал:
при Uэ = 150В? Uc1 = -3 В и Ua = 200 В, было снято: Ia = 43 мА, Iэ = 6,5 мА.
Rk = Uc1 / (Ia + Iэ) = 3 / (43 + 6,5) = 0,060606 кОм. Собрал из нескольких резисторов резистор 60 Ом. Вот, что получилось:
Вывод: большая разница токов у разных экземпляров ламп.
L
LEONID-60
Местный
Александр!
Вы забываете об повышенном обратном токе первой сетки у б.у. ламп.
Именно с 6п15п б.у. видел по прибору Л1-3 рост тока сетки с 0.3 мка до
3 мка и выше, просто стрелка зашкаливала на пределе 3 микроампера.
Включите микроамперметр в цепь сетки первой и понаблюдайте.
Вы забываете об повышенном обратном токе первой сетки у б.у. ламп.
Именно с 6п15п б.у. видел по прибору Л1-3 рост тока сетки с 0.3 мка до
3 мка и выше, просто стрелка зашкаливала на пределе 3 микроампера.
Включите микроамперметр в цепь сетки первой и понаблюдайте.
A
Aleksander8
Местный
Леонид, а при замыкании управляющей сетки на землю при заземлённом катоде?
L
LEONID-60
Местный
Это то же самое что на сетке первой 0 вольт.
У меня при сетка2-150 анод-200 ток анода около 75 миллиампер.
Ещё обратите внимание на накал.
При превышении тока возрастает эмиссионная способность катода,
особенно при нуле вольт на сетке ток анода может быть значительно больше типового.
У меня при сетка2-150 анод-200 ток анода около 75 миллиампер.
Ещё обратите внимание на накал.
При превышении тока возрастает эмиссионная способность катода,
особенно при нуле вольт на сетке ток анода может быть значительно больше типового.
A
Aleksander8
Местный
Речь о том, что у меня параллельный стабилизатор напряжения первой сетки. Через резистор в 11 кОм отрицательное напряжение "прижимается" к земле. Т.о. ВАХ при Uc1= 0 В снимается фактически при замыкании управляющей сетки на землю через полностью открытый транзистор.
Если допустить влияние тока упр. сетки при остальных значениях Uc1, то каким образом он может возникнуть и повлиять на результаты при таком способе подачи напряжений, т.е. практически при к.з. с1-катод?
Если допустить влияние тока упр. сетки при остальных значениях Uc1, то каким образом он может возникнуть и повлиять на результаты при таком способе подачи напряжений, т.е. практически при к.з. с1-катод?
L
LEONID-60
Местный
Именно при 0 вольт на первой сетке обратный ток сетки максимальный.
Особенно у б.у. ламп.
Ещё есть такой параметр как напряжение отсечки электронного тока сетки
отрицательное.
Особенно у б.у. ламп.
Ещё есть такой параметр как напряжение отсечки электронного тока сетки
отрицательное.
A
Aleksander8
Местный
Леонид, я не понимаю физики процесса.
Скажем, если применить такую лампу в реальном усилителе.
Будет ли такая её ВАХ реальной? Возможно ли её использовать для расчёта параметров? Будут ли рассчитанные по такой ВАХ параметры усилителя правильными?
Скажем, если применить такую лампу в реальном усилителе.
Будет ли такая её ВАХ реальной? Возможно ли её использовать для расчёта параметров? Будут ли рассчитанные по такой ВАХ параметры усилителя правильными?
L
LEONID-60
Местный
http://www.amradio.ru/radio_book/book/berg/berg.html
По ссылке скачайте и почитайте о токах первой сетки.
Если обратный ток сетки не превышает 1 мка для 6п15п
лампа соответствует ту.
При повышенных обратных токах первой сетки может работать с автоматическим смещением но ВАХ непредсказуема.
По ссылке скачайте и почитайте о токах первой сетки.
Если обратный ток сетки не превышает 1 мка для 6п15п
лампа соответствует ту.
При повышенных обратных токах первой сетки может работать с автоматическим смещением но ВАХ непредсказуема.
A
Aleksander8
Местный
Все приведённые выражения относительно токов управляющей сетки справедливы при наличии достаточно большого сопротивления в её цепи.
Реально снятая ВАХ и есть предсказуемая, в отличие от справочной.
Реально снятая ВАХ и есть предсказуемая, в отличие от справочной.
L
LEONID-60
Местный
Возможно Вам попались токовые лампы и измерения точны.
В справочнике Гурлева за 1964 год ВАХ похожа на Вашу.
Тут же видно несоответствие под рисунками:
на одном с2-150 вольт на другом 170вольт.
В справочнике Гурлева за 1964 год ВАХ похожа на Вашу.
Тут же видно несоответствие под рисунками:
на одном с2-150 вольт на другом 170вольт.
L
LEONID-60
Местный
Наоборот при малых сопротивлениях первой сетки ток больше.
При больших сопротивлениях уменьшается напряжение смещения и растёт ток анода.
А какой у Вас ток сетки первой?
Пермяк
Местный
Позволю себе напомнить, что для выходных ламп при фикс. смещении даташиты ТРЕБУЮТ применять МЕНЬШЕЕ сопротивление утечки, чтобы анодный ток не возрос.
Напомню также, что лампа управляется потенциалом упр. сетки, а не током её.
Больше резистор утечки - больше падение напряжения на нём, сильнее открывается лампа.
При сопр. сетки, равном нулю, потенциал её однозначно равен нулю, и смещение строго равно напряжению на катодном резисторе.
to Aleksander8
Вопрос о токах сетки здесь поднят вообще от недопонимания процессов, не обращайте на него внимания.
L
LEONID-60
Местный
У Александра в посте 283 в цепи сетки 220 к.
При повышенных токах сетки потенциал её будет выше нуля.
Смещение меньше - ток анода больше.
При повышенных токах сетки потенциал её будет выше нуля.
Смещение меньше - ток анода больше.
Пермяк
Местный
Действительно, если рассматривать схему КАСКАДА, то напряжение на резисторе утечки в худшем случае составит:
3мкА*220кОм = 0.000003 А * 220000 Ом = 0,66 В,
между сеткой и катодом смещение составит
2,95 - 0,66 = 2,29 В, т.е. уменьшится на 23 %.
Если же выбрать резистор меньшего сопротивления, например, Rc=110 кОм, понятно, что напряжение смещения в худшем случае уменьшится на 11,5 % и т.д.
Таким образом, чем меньше резистор утечки, тем меньше возрастёт анодный ток при появлении тока утечки сетки.
Вы же утверждаете обратное:
Но и сказанное мной выше тоже ещё не всё.
Вы ссылаетесь на схему с АВТОМАТИЧЕСКИМ смещением. Рост анодного тока приведёт к росту напряжения на Rk, смещение возрастёт, и рост анодного тока будет практически незначителен.
Вот я и говорю: незачем упираться в несуществующие или легко решаемые проблемы.
Алеша
Member
Я тоже когда сравнивал ВАХи из разных источников,увидел,что у Канцельсона и Тарасова и из РАдио они похожи на мои ,а у Гурлева нет.
но я в контексте со второй картинкой где указана напруга на экранке 170,решил,что скорее всего в первом рисунке опечатка и вахи показаны тоже для 170 вольт..и это легко проверить-сравните на втором рисунке при -2 на сетке и 170 на аноде ток около 60 ма,что точно соответствует точке на первом рисунке.
.иначе зачем давать рядом вахи и анодно сеточную для разных экранных напряжениях?
A
Aleksander8
Местный
По рисунку из поста #283. Поставил кнопку, замыкающую С1,R3.
При разомкнутой кнопке Ia=42,1 mA Uk = 2,94V при замкнутой - Ia = 41,8 mA, Uk = 2,93V. Ток экранной сетки при этом неизменен и составляет 6,7 mA.
Лампу включил неудачно. Остался включенным источник экранного напряжения при выключенном анодном. Перегрел экранную сетку (43мА). Пришлось выключить и подождать.
При разомкнутой кнопке Ia=42,1 mA Uk = 2,94V при замкнутой - Ia = 41,8 mA, Uk = 2,93V. Ток экранной сетки при этом неизменен и составляет 6,7 mA.
Лампу включил неудачно. Остался включенным источник экранного напряжения при выключенном анодном. Перегрел экранную сетку (43мА). Пришлось выключить и подождать.
A
Aleksander8
Местный
Снял ВАХ с единственного имеющегося у меня экземпляра 6П15П-В:
L
LEONID-60
Местный
Перфокарта 6п15п