Пыхтеев Олег
Ветеран
Схема очень интересная, но увы уже опробованная(пару лет назад), трансформатор огораничивает полосу как сверху так и снизу.
Усилитель Ясного Сокола на трех деталях
- Автор темы Ясный Сокол
Я
Ясный Сокол
Местный
офф. Стих про жизнь физика:
Квадрат, еще квадрат,
так вся жизнь проходит, Брат.
Квадрат, еще квадрат,
так вся жизнь проходит, Брат.
Пыхтеев Олег
Ветеран
офф
Без квадратов и экспериментов - только беседы и разговоры
Без квадратов и экспериментов - только беседы и разговоры
Я
Ясный Сокол
Местный
Значит так
Про "Квадраты"
Вот тут катушечка А.
На ней 2920 витков. У катушечки 422 милигенри.
Рядом каркас B, который Сергей А. в файле не посмотрел. У каркаса B сечение в 78/58 раз больше чем А, поэтому при тех же витках будет 0.56 Гн.
Если на B намотать 400 витков, то будет (400/2920)^2*0.6=0.01 Гн
Транс А предназначался под 300B. На частоте 10 кГц у катушечки А будет 0.42*2*Pi*10000 = 26.3 ком. Просадка напруги у А составит 26.3/(26.3+0.8 )=0.97
Транс B питается от 9 ом. Импеданс на 10 кГц = 700 ом. Просадка напруги у B составит 700/(710)=0.985
Получается, что транс B лучше чем А, для своего каскада.
На самом деле нужно брать тут суммы квадратов и корни, с учетом сдвига фазы на 90 градусов, но мне лень тут подробно расписывать.
Предоставлю оное Сергею.
Поэтому разница с единицой будет раза в 2 меньше - у А на 1.5%, у Б - 0.07% примерно.
Про "Квадраты"
Вот тут катушечка А.
На ней 2920 витков. У катушечки 422 милигенри.
Рядом каркас B, который Сергей А. в файле не посмотрел. У каркаса B сечение в 78/58 раз больше чем А, поэтому при тех же витках будет 0.56 Гн.
Если на B намотать 400 витков, то будет (400/2920)^2*0.6=0.01 Гн
Транс А предназначался под 300B. На частоте 10 кГц у катушечки А будет 0.42*2*Pi*10000 = 26.3 ком. Просадка напруги у А составит 26.3/(26.3+0.8 )=0.97
Транс B питается от 9 ом. Импеданс на 10 кГц = 700 ом. Просадка напруги у B составит 700/(710)=0.985
Получается, что транс B лучше чем А, для своего каскада.
На самом деле нужно брать тут суммы квадратов и корни, с учетом сдвига фазы на 90 градусов, но мне лень тут подробно расписывать.
Предоставлю оное Сергею.
Поэтому разница с единицой будет раза в 2 меньше - у А на 1.5%, у Б - 0.07% примерно.
С
Сергей А
Member
Посмотрел свои бумажки , полосу Вы скорее всего при Ra=80 Ом получите достаточную (может и 100 кГц) , при 1,25 Г , но при этом Fo будет в районе 2 кГц и выше , а звучание все равно будет со смещенным балансом в сторону верхних , кроме этого наверняка , как любит говорить Ю.А - без микронюансов, те грубым и транзисторным.
PS , и даже при указанных ниже .
Дерзайте
A
aluma
Местный
Ну почему?...но при этом Fo будет в районе 2 кГц и выше ...
Судя по файлу расчёта, Fо=(70000*10)^0,5=840 Гц.
Реально будет ниже из-за неучтённой ёмкости транса.
И совсем другой вопрос, вид ПХ при этом.
С
Сергей А
Member
Александр , в трансформаторе Fo не будет зависеть от полосы , а от 1/кв.к( L1*С21) , поскольку это в первую очередь контур. Без разницы в общем полоса , достаточно и ладно. А емкость я бы оценил в 3-5 нФ , что недостаточно , а поднять индуктивность проблематично.
A
aluma
Местный
Не буду спорить, как по мне, Fо зависит не только от частот среза, но от площади подинтегральной кривой.
А ёмкость 3-5 нФ-это очевидно ёмкость просто измеренная между обмотками (геометрический критерий), однако динамическая (энергетический критерий) может быть существенно (на порядок) ниже, зависит от конкретного расключения секций.
С
Сергей А
Member
Нет никакой динамической емкости , но тоже спорить не буду . Зависимость от полосы тоже возможна. Будет некая средняя частота , но выше нужной.
A
aluma
Местный
Наука говорит обратное-нет емкостной связи между двумя поверхностями с одинаковым потенциалом.
Хотя статическая (посчитанная по площади поверхностей и т.д., но без учёта потенциалов/энергии) есть.
С
Сергей А
Member
Постоянный потенциал может отсутствовать , но куда денется переменный ? если просто считать распределение переменного напряжения послойно равным , то и емкость нужно учитывать статическую. Под именем "динамическая"- просто емкость одного слоя перв-вторичка. Это наверное всех и сбивает
K
krulfa
Местный
Схема из трех деталей идеологически правильная, но у нее есть один существенный недостаток - тепловые искажения. Здесь мешает не изменение Uбэ, а в первую очередь изменение h21э, который очень сильно - десятки процентов - плывет с температурой.
И емкость, на которую лампа будет работать, - Скб - слишком большая. ПСН будет никакой.
Поэтому на трех деталях ничего приличного не выйдет, нужно, как минимум, делать плавающий каскод, который и тепло отведет от основного транзистора, и емкость уберет.
H
hydr
Эксперт
Динамическая емкость, это скалярная величина равная пределу, к которому стремится отношение приращения заряда на одном из электродов электрического конденсатора к приращению электрического напряжения на нем, когда последнее приращение стремится к нулю. ГОСТ Р 52002-2003
Не изобретайте собственной электротехники коллега. Против отцов основателей Вам не потянуть.
С уважением hydr.
Я
Ясный Сокол
Местный
Предложение модераторам. Давайте перенесем посты с обсуждением ум на трех деталях, чтобы не засорять ветку Юрия Анатольевича, можно в ветку про МИГ.
Я
Ясный Сокол
Местный
Зависимость беты от температуры конечно надо учитывать. В покое схема самостабилизируется. Просто надо тщательно подобрать анодное напряжение так, чтобы у разогретого транзистора получился заданный ток и он создавал заданное падение на первичке и базовом переходе.
Если, например, бета = 100 при заданной температуре, то при изменении тока эмиттера, скажем, на 100 ма (что эквивалентно росту в базе на 1 ма), на первичке напруга вырастет на 0.12В. На столько же упадет напряжение на аноде. При крутизне лампы 46 ма/вольт ток анода должен будет упасть на 5.5 ма, что больше 1 ма.
Поэтому схема сама застабилизируется.
Для улучшения теплового режима, как я уже говорил, лучше использовать черные радиаторы, их отвод пропорционален разности четвертых степеней температуры. При разогреве на несколько десятков градусов излучением больше отводится тепла, чем конвекцией. И если колебания комнатной T будут невелики, то возможно, проблем не будет.
Одновременно нагрев катушки транса при увеличении тока и рост сопротивления тоже на пользу.
Хотя конечно можно придумать и какую то систему авторегулирования с учетом вариаций температуры в комнате, например, летом и зимой.
Про тепловые искажения, мне кажется, тут больше высосано из пальца, но спорить не буду.
Кстати, откуда вывод, что в этой схеме тепловые искажения страшнее, чем в обычной транзисторной схеме?? В этой схеме в 4 раза больше напряжение на транзисторе, чем в обычном эмиттром повтроителе, но зато и вариации тока в 4 раза меньше.
Я
Ясный Сокол
Местный
Давайте сюда перенесем, так как на трех деталях -я уже пытался это обсуждать год назад
http://audioportal.su/showthread.ph...%9C?highlight=%DF%F1%ED%FB%E9+%D1%EE%EA%EE%EB
A
aluma
Местный
Ясный Сокол
Хотя занятие это больше для ДЗМ (зимних вечеров)
В той ветке был вопрос о моделировании схемы, наверное картинки симулятора сняли-бы часть вопросов.
Хотя занятие это больше для ДЗМ (зимних вечеров)
С
Сергей А
Member
Естественно в каждом конденсаторе эта величина будет разной
И ее величина зависит от свойств диэлектрика по частоте . Речь идет о колебаниях общей емкости конденсатора , как Со+_ дельта С(f) .Гост мне физику не заменяет.
В пределах разумного , в трансформаторе все стабильно , или в Вашем все не так?
A
aluma
Местный
Вдовин С. С., "Импульсные трансформаторы"
С
Сергей А
Member
Если Вы в контуре попытаетесь вычислить значение емкости в произвольной точке (точнее емкостной составляющей реактивного сопротивления) то соответственно всегда будете получать разные значения. Это не значит , что сам конденсатор контура меняет свой номинал.
Многие , и Вдовин в том числе , в таких скользких местах , льют воду , объяснения -одно заумнее другого. Это касается и индуктивности рассеяния.
Тоже можно сказать и о режимах работы усилительных элементов. Все упрощено до знакомого закона Ома , хотя процессы в них к Ому отношения не имеют , кроме усредненых внешних величин, тока и напряжения. Там же Вы не сомневаетесь в такой замене
Многие , и Вдовин в том числе , в таких скользких местах , льют воду , объяснения -одно заумнее другого. Это касается и индуктивности рассеяния.
Тоже можно сказать и о режимах работы усилительных элементов. Все упрощено до знакомого закона Ома , хотя процессы в них к Ому отношения не имеют , кроме усредненых внешних величин, тока и напряжения. Там же Вы не сомневаетесь в такой замене