nniikk
Местный
подтверждаю всё высказанное про 6Ф3П класная лампа сейчас поменял её на ECL 82 вообще супер. Советую попробывать.
Николай
Усилитель 6Ф3П
- Автор темы admin
Николай
Гэгэн
Active member
P.W.
Местный
А можно для этого уся выходник на ТСШ-170 намотать?
nniikk
Местный
Почему можно , даже нужно!!!
Гэгэн
Active member
Можно, если хочешь, не забудь расчитать.
Мотают и на бОльших сердечниках...В-)
Elefantiasis.
Вообще-то - Оккама, имхо.
Оккам - средневековый ирландский монах-философ сформулировал постулат:
"Не применяй сущностей сверх необходимых."
Берем книжку Русина про трансы звуковой частоты - и на первой же странице видим,
что потери в сердечнике пропорциональны объему(массе) стали!
И в других, например в учебнике Коваля "Радиодетали, радиокомпоненты и их расчёт".
Поэтому-разумная необходимость, дабы уменьшить потери на перемагничивание сердечника.
В старых радиолюбительских справочниках для SE выходника применён коэффициент
20-30, это значит, что при выходной мощности 2Вт, мощность сердечника по железу
40-60Вт, вследствие улучшения качества ленточных сердечников этот коэффициент
можно взять 40-60.
Есть формула S=Ia^2*L/8000
S-сечение сердечника
Ia-ток покоя выходной лампы
L-индуктивность первичной вых тр-ра.
При токе покоя 50мА, индуктивности первички 20Гн сечение сердечника 6,25сM^2,
что соответствует примению железа ОСМ-0,063
P.W.
Местный
уважаемый Гэгэн, не забывай, что я новичок, и в твои слова вдуматься нада, литературку почитать. Просто хочу таки поднять проект усилителя, есть один ТСШ-170, думаю искать ему пару или другой тип транса. Я начитался в форуме, что большие трансы - гуд, вот и думаю заморочиться.
Fil
Местный
Разделить набор на 2 части. Изготовить новые каркасы и получить 2 транса по 9 кв.см сечения в каждом. Для 6ф3п вполне даже достаточно должно быть. Не "по-волшебному" конечно....
Гэгэн
Active member
Elefantiasis.
Большие выходные трансформаторы не всегда гуд, особенно из плохого железа, которое может быть в ТСШ-170.
Поэтому я для выходных предпочёл бы железо трансформаторов ОСМ, оно гораздо гораздее...
P.W.
Местный
Значит я так понимаю найти два ОСМ 0,063?
Гэгэн
Active member
T
Tommy
Местный
А вы поднимите правую руку вверх, а потом резко опустите, и скажите при этом: "А фиг с ними, с потерями!" гы-гы. Ведь бОльший трансформатор лучше звучит, неоднократно же проверено.
Как все было бы просто, если бы качество звучания можно было бы рассчитать по справочнику....
Все эти формулы правильны и хороши для построения обычных усилителей, но если речь ведется о Hi-End, то тут уже другие критерии и подходы. Это как механика Ньютона - всего лишь частный случай теории относительности.
Гэгэн
Active member
Софизм, уважаемый...
В данном случае, вых. трансформатор намотанный на железе ОСМ-0,063 с лампами 6Ф3П, 6Ф5П
звучит лучше, чем намотанный на железе ТСШ-170 с теми же лампами.
Проверено неоднократно.
В другом случае, вых трансформатор, на железе ОСМ-0,1 с 6С4С, 2А3
двучит лучше, чем намотанный на железе ТсШ-170 с теми же лампами.
Тоже проверено.
В третьем случае вых трансформатор на железе ОСМ-0,16 с лампами 6С41С, ЕС360
звучит лучше, чем намотанный на ТСШ-170 с теми же лампами.
Тоже проверено.
То есть, выходной трансформатор, намотанный на более качественном железе,
пусть меньшего сечения, звучит лучше, чем трансформатор большего сечения,
намотанный на железе ТСШ-170.
То есть, перемотанный сварочный трансформатор с большим расхождением
кривых намагничивания и размагничивания петли гистерезиса НЕ будет
звучать лучше, чем "Тамура", с сердечником из аморфного железа.
Хоть махай рукой, хоть не махай...В-)
T
Tommy
Местный
Гэгэн
"Не, ну я так не играю" (с) Карлсон, который...
При сравнении изделий, переменной должна быть одна величина - размер (сечение). Качество железа должно быть примерно одинаковым. Кстати, мне попадались ТСШ-170 с толшиной пластин 0,35. А вы какие использовали?
"Не, ну я так не играю" (с) Карлсон, который...
При сравнении изделий, переменной должна быть одна величина - размер (сечение). Качество железа должно быть примерно одинаковым. Кстати, мне попадались ТСШ-170 с толшиной пластин 0,35. А вы какие использовали?
Алексей Шалин
Местный
Вот их и надо использовать, те, что с толщиной пластин 0,35 мм и с чётким штампом. Они, к сожалению, редки.
Кстати, ОСМ с хорошим железом тоже не часто попадаются.
Ну и надо не забывать, что в трансах на шихтованном железе НЕСРАВНЕННО ТРУДНЕЕ обеспечить точную величину немагнитного зазора.
Поэтому новичкам лучше конечно советовать к повторению конструкции на ОСМах, словом, на ШЛ-ах и ПЛ-ах.
А вообще шихтованное железо, ИМХО, лучше витого по звуку.
Однако никого верить в это не обязываю, каждый должен пройти свой путь самостоятельно
Кстати, ОСМ с хорошим железом тоже не часто попадаются.
Ну и надо не забывать, что в трансах на шихтованном железе НЕСРАВНЕННО ТРУДНЕЕ обеспечить точную величину немагнитного зазора.
Поэтому новичкам лучше конечно советовать к повторению конструкции на ОСМах, словом, на ШЛ-ах и ПЛ-ах.
А вообще шихтованное железо, ИМХО, лучше витого по звуку.
Однако никого верить в это не обязываю, каждый должен пройти свой путь самостоятельно
nniikk
Местный
А я вот заметил что мой усилитель на 6Ф3П намного лучше звучит с тсш170 чем с ТВЗ1-9 хотя я эти трансы мотал совершенно не для этого усилителя поставил просто прверить.Правда железо у меня толщиной 0.35
Гэгэн
Active member
Это в идеале, я привёл реальные примеры.
Я пробовал разное железо ТСШ 170, лучшее-выпуска 70х годов, среди них были 0,35, это
самое-самое из этой серии. Более поздние пригодны, но не все, большинство в качестве силовых, измерения по методу Е.Васильченко www.class-a.da.ru, намотка и "слушания" показали это.
Кстати, я ЖЕне посылал трансформаторы кассовых аппаратов "Ока", он мотал на их сердечниках, высоко
оценил качество этого железа и мотал мне 4 катушки для них, 2шт для 2А3, 2шт для УО-186.
Из железа, которое можно прибрести реально, имхо, ОСМ является наиболе приемлимо для выходных
трансформаторов, если удастся приобрести более ранние ОСУ, качество железа у них лучше.
Что же касается замены ТВЗ-1-9 на ТСШ-170, качество железа у них примено одинаково, это является, можно сказать, классическим примером улучшения звучания при замене трансформатора на другой, с сердечником большего сечения.
nniikk
Местный
Уважаемый Гэгэн!
эти ТСШ170 я подготовил для усилителя 6Г7+6С4С по вашей схеме получается что на этом железе я всётаки наилучшего качества не добьюсь но за неимением лучшего я всё равно буду ставить эти трансы в дальнейшем чтобы добиться улучшения звука на какое железо надо ориентироваться? Именно для этого усилителя
Николай
Ещё один вопросик у меня есть железо от кинаповского усилителя УО 11
оно по сечению Ш30Х45 железо Э320 но толщина пластин 0.5 будет ли это лучшей заменой ТСШ170?
эти ТСШ170 я подготовил для усилителя 6Г7+6С4С по вашей схеме получается что на этом железе я всётаки наилучшего качества не добьюсь но за неимением лучшего я всё равно буду ставить эти трансы в дальнейшем чтобы добиться улучшения звука на какое железо надо ориентироваться? Именно для этого усилителя
Николай
Ещё один вопросик у меня есть железо от кинаповского усилителя УО 11
оно по сечению Ш30Х45 железо Э320 но толщина пластин 0.5 будет ли это лучшей заменой ТСШ170?
А
Александр К.
Местный
Уважаемый Nniikk , я не Геген, но знаю из своей скромной практики, что в
кинаповских усилителях железо явно получше,чем в ТСШ-170. Но намотав
на них (ТСШ-170) выходники, вы затем без особых усилий сможете применить железо
от широко распространённых т.н. трансляционных усилителей (и ламповых и транзисторных) .Всяких ТУ-50,ТУ-100 и клонов ( например ,Степь-103. В нём и силовик и выходник на хорошем ШЛ одинакового типоразмера).Простой заменой железа. Здесь подходит
рекомендация А.Шалина о сборке Ш набора с помощью 4х алюминиевых уголков. Так как возиться с родной обечайкой от ТСШ то ещё удовольствие.
С наступающим Новым годом!
Гэгэн
Active member
Право слово, я в затруднении, потому, что думаю, что при вых мощности Этого 2Вт достаточно ОСМ-0,1
Слышно, когда ОСМ0-0,063 меняешь на ОСМ-0,1, бОльший прирост по железу даёт малый прирост
по звучанию в сравнении с ОСМ-0,1, правда мы подключали только 0СМ-0,16 и ОСМ-0,24.
намотанные для 6С4С и 300В.
Если ты максималист, то для 6С4С можно применить железо от ОСМ-0,16, ОСМ-0,24, и от ОСМ-0,4, ОСМ-0,63, до ОСМ-1,
это зависит от степени твоей увлечённости.
Выбор за тобой. В-)
Мне писал парень из Канады(на украинском), что применил "Хаммонды 1628" - 5к, 26,5Гн, 25W
с ECL82-802, и оч доволен звучанием, эти "хаммонды" по железу~200W.
Кинаповское железо оч неплохое по звучанию, лучше, чем ТСШ-170.
Слышно, когда ОСМ0-0,063 меняешь на ОСМ-0,1, бОльший прирост по железу даёт малый прирост
по звучанию в сравнении с ОСМ-0,1, правда мы подключали только 0СМ-0,16 и ОСМ-0,24.
намотанные для 6С4С и 300В.
Если ты максималист, то для 6С4С можно применить железо от ОСМ-0,16, ОСМ-0,24, и от ОСМ-0,4, ОСМ-0,63, до ОСМ-1,
это зависит от степени твоей увлечённости.
Выбор за тобой. В-)
Мне писал парень из Канады(на украинском), что применил "Хаммонды 1628" - 5к, 26,5Гн, 25W
с ECL82-802, и оч доволен звучанием, эти "хаммонды" по железу~200W.
Кинаповское железо оч неплохое по звучанию, лучше, чем ТСШ-170.
P
pioneer
Местный
Гэгэн, касаемо Хаммондов. Ранее упоминались 1627SE - у них 2,5К, парень из Канады применил 1628SE - эти на 5К, есть у Хаммонд еще и 1640SE - 1,5К. Так какая из моделей лучше подходит для усилителя на 6Ф3П?
http://www.partsexpress.com/tech/122-100.html
С наступающим! Успехов!
http://www.partsexpress.com/tech/122-100.html
С наступающим! Успехов!