Jaster
Member
А что плохого в контакте железной обоймы с магнитопроводом?
Усилитель 6Ф3П
- Автор темы admin
Vladimir S
Местный
Радует! Но есть вопросы.
Усилитель распевается. Реально чувствуется, как с каждым днем звук становится более певучим. Радует очень!
Теперь о возникших проблемах:
Американки ECL82 (см. атач) работать как следует в предложенной схеме не захотели. Видимо, усиления слишком много, в положении ручки громкости больше чем на 11 часов - звук начинает перегружаться. А на минимальной громкости звук какой-то зажатый.
Поставил обратно 6Ф3П. На паре ламп 72года установить режимы не удалось. При крайнем положении регулятора смещения на катодном резисторе пентода 0.065В. Меньше закручивать уже не куда.
Поставил пару ламп 90г. Режимы выставились моментально. Звук вполне устраивает, перегруз возникает только на положении ручки громкости больше 3 часов (то есть, примерно на 70-80% громкости).
Звучание очень детальное, певучее.
Басов более чем достаточно. Отдельный респект и благодарность Василию Боднарю (aka Карта) за изготовление трансформаторов на железе ОСМ-0,16. Трансформатор намотан из рассчета 5КОм-8Ом. Ультралинейный отвод (50%) пока не задействовал. это поле для будущих экспериментов
В качестве источника пока только два варианта, DVD-плеер BBK и звуковая карта компьютера. Колонки Klipsh RB-65 (8Ом, 95дБ).
Конденсатор в катоде триода не ставил. Усиления более чем достаточно. Тем более, что комфортная громкость в районе 12 часов, а в качестве фона и на 9 часов вполне хватает.
Так же не ставил антизвонный резистор в сетку выходного каскада.
Полученные режимы:
Выходной каскад в триоде, сеточный резистор 220Ом.
Анод триода - 178В.
Катод триода - 1,55В.
Анод пентода - 278В.
Ток пентода - 45мА.
А теперь, собственно вопрос:
Насколько я понимаю, чтобы использовать лампы 6VM8/ECL82 необходимо скорректировать схему, в сторону снижения чувствительности. В ветке уже предлагалось заменить анодный резистор на 51КОм, а катодный на 980Ом. Какие параметры первого и второго касксада по напряжению/току мне нужно получить в итоге, чтобы усилитель не перегружался?
И еще, влияет ли антизвонный резистор на усиление выходного каскада?Может быть имеет смысл вернуть его на место?
Усилитель распевается. Реально чувствуется, как с каждым днем звук становится более певучим. Радует очень!
Теперь о возникших проблемах:
Американки ECL82 (см. атач) работать как следует в предложенной схеме не захотели. Видимо, усиления слишком много, в положении ручки громкости больше чем на 11 часов - звук начинает перегружаться. А на минимальной громкости звук какой-то зажатый.
Поставил обратно 6Ф3П. На паре ламп 72года установить режимы не удалось. При крайнем положении регулятора смещения на катодном резисторе пентода 0.065В. Меньше закручивать уже не куда.
Поставил пару ламп 90г. Режимы выставились моментально. Звук вполне устраивает, перегруз возникает только на положении ручки громкости больше 3 часов (то есть, примерно на 70-80% громкости).
Звучание очень детальное, певучее.
Басов более чем достаточно. Отдельный респект и благодарность Василию Боднарю (aka Карта) за изготовление трансформаторов на железе ОСМ-0,16. Трансформатор намотан из рассчета 5КОм-8Ом. Ультралинейный отвод (50%) пока не задействовал. это поле для будущих экспериментов
В качестве источника пока только два варианта, DVD-плеер BBK и звуковая карта компьютера. Колонки Klipsh RB-65 (8Ом, 95дБ).
Конденсатор в катоде триода не ставил. Усиления более чем достаточно. Тем более, что комфортная громкость в районе 12 часов, а в качестве фона и на 9 часов вполне хватает.
Так же не ставил антизвонный резистор в сетку выходного каскада.
Полученные режимы:
Выходной каскад в триоде, сеточный резистор 220Ом.
Анод триода - 178В.
Катод триода - 1,55В.
Анод пентода - 278В.
Ток пентода - 45мА.
А теперь, собственно вопрос:
Насколько я понимаю, чтобы использовать лампы 6VM8/ECL82 необходимо скорректировать схему, в сторону снижения чувствительности. В ветке уже предлагалось заменить анодный резистор на 51КОм, а катодный на 980Ом. Какие параметры первого и второго касксада по напряжению/току мне нужно получить в итоге, чтобы усилитель не перегружался?
И еще, влияет ли антизвонный резистор на усиление выходного каскада?Может быть имеет смысл вернуть его на место?
Grif
Местный
278Х0,045=12.5Вт - многовато, по даташиту: анод пентода - предельная 8Вт, 2 сетка - предельная 2.5Вт, т.е. предельная (в триоде) - 10.5Вт! Не проживут лампочки долго, надо что-то снижать (U или I) лучше U.
Как следствие - громкость упадет. Без конд. в катоде триода ни разу перегруза о кот. Вы пишите - не наблюдал, ни с CD, ни с DVD...
Олег
Member
А какие режимы с этими лампами?
65mA - это много. Попробуйте увеличить резистор R7 до 22К, может больше - 33К.
А лучше увеличить напряжение смещения.
А лампы новые 72г?
Такие же, как 6Ф3П
"...Настройка усилителя:
Первый каскад усилителя при исправной лампе и правильном монтаже в настройке не нуждается. Второй каскад настраивается регулировкой тока покоя в пределах 40-45мА
по контрольной точке в катоде второго каскада, при этом падение напряжения на катодном резисторе номиналом в 1 Ом должно быть 0,04-0,045 Вольта постоянного напряжения...
...Не применяйте Б/У ламп, особенно если раньше они стояли в кадровой развёртке чёрно-белых телевизоров, может быть большой процент неисправных ламп!"
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000204
Нет
Vladimir S
Местный
Все лампы новые. 6Ф3П покупал в Истоке. Есть 3 пары ламп, 72г., 78г., и 90г. выпуска. Сейчас работают последние. Режим выставил без проблем, перегруз отсутствует вплоть до 70% громкости.
ECL82 тоже новые (NOS). Режим такой же как и для 6Ф3П. То есть 45мА при имеющихся напряжениях. По моим представлениям, должна работать точно так же, как и 6Ф3П. Но по какой-то причине перегружается. Возможно, из-за возбуда (осцилографом потыкать пока возможности не было), может быть стоит попробовать с антизвонным резистором.
ECL82 тоже новые (NOS). Режим такой же как и для 6Ф3П. То есть 45мА при имеющихся напряжениях. По моим представлениям, должна работать точно так же, как и 6Ф3П. Но по какой-то причине перегружается. Возможно, из-за возбуда (осцилографом потыкать пока возможности не было), может быть стоит попробовать с антизвонным резистором.
megavolt84
Member
Grif
Местный
Ничто в этой жизни не гарантирует нам, что мы проживем хотя-бы следующий МИГ, и каждый сам выбирает свою дорогу (и свой звук). Если запасы ламп позволяют "вдувать" и звучание при этом нравится - ради Бога. Но я-бы придерживался "рамок", тем более, что, чаще всего, изготовленные аппараты попадают к людям, "далеким от"...
S
sergho
Местный
Ребята, а как по звуку резисторы ПТМН, стоит использовать?
Grif
Местный
Олег
Member
Наши ЭВП живучие! В гитарниках при ДИКИХ режимах ПАШУТ аж до красна!
Меняются редко. Только по факту отказа. гы-гы
Но там другой случай...
R
Rocket Man
Member
Не подскажите, как будет выглядеть схема БП к этому усилителю на ТС 160 или ТС 180, и на какой их двух трансов, в данном случае, предпочтительнее?К сожалению других трансов нет.
еще вопрос, а какие дроссели там стоят и диоды в мосте?
еще вопрос, а какие дроссели там стоят и диоды в мосте?
Grif
Местный
2 Rocket Man
Вы ветку читали? Ваш ответ в сообщ. 205 прямо в этой теме!!! Я надеюсь распиновку транса сами найдете?
Нет совпадений - измените критерий поиска...
Вы ветку читали? Ваш ответ в сообщ. 205 прямо в этой теме!!! Я надеюсь распиновку транса сами найдете?
Нет совпадений - измените критерий поиска...
Vladimir S
Местный
Ув. Rocket Man, для себя я решил прочитать сначала всю ветку, а потом уже начинать задавать вопросы.
На Ваши вопросы ответы все здесь: http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000204
Потрудитесь почитать, пожалуйста.
На Ваши вопросы ответы все здесь: http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000204
Потрудитесь почитать, пожалуйста.
Гэгэн
Active member
Токи Фуко.
Пёрышкин; Учебник физики для средней школы.
Jaster
Member
Читал я что Токи Фуко не влияют на параметры трансформатора.. Возможно статья была неграмотной..
С
Саша1965
Местный
А зачем тогда магнитопроводы "разбивают" на пластины?
Ghost
Местный
Токи Фуко не влияют-бред сивой кобылы.Читал я что Токи Фуко не влияют на параметры трансформатора.. Возможно статья была неграмотной..
Правильные книги читать нужно.
L
Lex
Member
А когда старый немецкий транс разбираешь то видно как пластины разделены между собой очень тонкой бумагой.
ХРЮН
AUDIO Team
Токи Фуко, безусловно, имеют место и влияют на параметры трансформатора, но тем не менее - среди аудиофилов как-то прижилось очень уж гипертрофированное представление об их влиянии! Некоторые даже действительно доходят до оклейки бумагой пластин или их окраски, что делать, по большому счету-практически бесполезно.
Некоторые даже действительно доходят до оклейки бумагой пластин или их окраски, что делать, по большому счету-практически бесполезно.
К
Канделев
Местный
Платины трансформатора уже покрыты изолирующим слоем и в изоляции в принципе не нуждаются. Речь идет об избежании шунтирования зазора ТВЗ для усилителей SE железом, как магнитным материалом. Я это делаю на ШЛ и ОЛ сердечниках, заменяя железную обойму пластиковыми стяжками - лучше импортными - наши ломаются. Я использую стяжки длиной 360 мм. У трансформаторов на железе от ТБС стягивание происходит прямо на уровне зазора - достаточно заменить железный стягивающий болтик латунным. У трансформаторов на железе от ОСМ и ОСМ1 так не получится так как обойма облегает трансформатор, шунтируя зазор, и стягивающий болт находится внизу или наверху. В ТВЗ SE собранных на Ш-образном железе - надо мотреть по конструктиву - могут быть разные варианты - пластиковые стяжки здесь не подходят из-за не заругленного на углах как в ШЛ и ОЛ сердечника.
В первой половине 90-х очень качественные ТВЗ по звучанию с латунными или медными прокладками в зазоре производило подразделение ламповых усилителей (ликвидированное впоследствии) завода "Электрокомпонент" из Великого Новгорода. Железо тщательно отбиралось по параметрам и ТВЗ стягвались латунными обоймами, которые на концах запаивались -был у них специальный станок для этих целей.
Медные (латунные) прокладки не явлются магнитным материалом, поэтому допустимо их размещение в зазоре ТВЗ для SE. Их достоинства - прочность, точный размер, стабильность во времени.
Встречались сообщения, что некоторые западные производители специально размещали в обмотке ТВЗ SE короткозамкнутый виток, считая, что появление токов Фуко улучшает звучание. Был ли этот виток из манганина - не знаю.
Я так не пробовал.