Усилитель 6Ф3П

[Сергей Климанский]

усилитель на 6Ф3П

Собирал я несколько похожих схем на 6Ф3П и 6Ф5П и могу посоветовать второй вариант - с автосмещением. Причин много. Главная причина проста и важна для начинающих - нет опасности саморазогрева лампы и проще настройка. Вторая - ниже требования к межкаскадному конденсатору - и рабочее напряжение меньше, и сеточный резистор можно поставить побольше - и главная причина - мне больше нравится звучание именно схемы с автосмещением, она при прочих равных дает более глубокий бас.

 

[fratev]

Спасибо на бистрии ответ Геген. Буду мотать после отдиха.

 

[Гэгэн]

причина - мне больше нравится звучание именно схемы с автосмещением, она при прочих равных дает более глубокий бас.

Каждый Ух имеет свой чух...В-)

С фиксированным смещением бас более акцентированный и чёткий,
хорошо слышно при воспроизведении игры щипком на контрабасе и воспроизведении литавр.
С автоматическим - более рыхлый и обволокивающий, неплох для электронной музыки.

 

[Сергей Климанский]

Спасибо за комментарий. Да, бывает, рыхлый, гулкий бас получается при низкой индуктивности первички выходника, причем по приборам как будто все в порядке. Я не зря заметил, что "при прочих равных" - а на самом деле не так просто переделать автоматическое в фисированное - посмотрите в паспорт любой лампы - минимальноей сеточное сопротивление отличается примерно раз в пять - а ведь перед ним стоит проходной конденсатор, занижение номинала которого и портит бас... Я клоню к тому, что по теории тоже получается, что фиксированное смещение как будто лучше - но конечно, если есть хороший конденсатор, блокирующий катодный резистор...

 

[Сергей Климанский]

фиксированное смещение на 6Ф5П

Желающим убедиться качестве звучение фиксированного смещения даю ссылку на одну из моих конструкций - буду рад любым замечаниям и постараюсь ответить на вопросы. Спасибо за внимание. http://klimanski.com/?p=42

 

[Пермяк]

to Сергей Климанский
Коллега, надеюсь, Вы не очень расстроитесь, если я скажу, что не обнаружил там ФИКСИРОВАННОГО смещения?

 

[TVR]

Я клоню к тому, что по теории тоже получается, что фиксированное смещение как будто лучше - но конечно, если есть хороший конденсатор, блокирующий катодный резистор...

Сергей Климанский Вы перепутали местами автоматическое и фиксированное. У фиксированного смещения нет катодного резистора.
Схема на которую Вы дали ссылку с автоматическим смещением.

 

[Tommy]

to Сергей Климанский
Коллега, надеюсь, Вы не очень расстроитесь, если я скажу, что не обнаружил там ФИКСИРОВАННОГО смещения?

А я проходного конденсатора...

 

[VAK]

Желающим убедиться качестве звучение фиксированного смещения...

Исключительно мое личное мнение:
- 6Ф5П, в отличие от 6Ф3П (Светлана) - не звучит; Причина не только в разных производителях, а еще и в разной конструкции триода этих ламп;
- нормальный звук получается при более высоких значениях тока покоя выходной лампы (45-50 ма), а в Вашем случае - 35.
Валерий.

 

[GELIANIN]

буду рад любым замечаниям и постараюсь ответить на вопросы. Спасибо за внимание.

Что сразу бросается в глаза - очень слабый трансформатор питания, который тянет на себе ещё и кенотрон. Советую убрать кенотон, заменив его двумя диодами, и уменьшить сопротивление резистора R4, чтобы увеличить ток через пентод до 45 мА. Можно уменьшить сопротивление регулятора громкости Р1 до 22 кОм и увеличить ёмкость конденсатора С10 раз в пять и С3 раз в десять. Делать фиксированное смещение для дочки не стоит - кто будет за ним следить? Так что с этим всё верно - к тому же лампы не новые, и автоматическое смещение не даст им уйти в саморазогрев.

PS. Коллега, конденсатор С1 - разделительный или межкаскадный, отнюдь не проходной, а смещение в схеме - автоматическое, создаётся на резисторах R2 и R4 за счёт протекания по ним катодного тока ламп.

 

[Сергей Климанский]

" Что сразу бросается в глаза - очень слабый трансформатор питания, который тянет на себе ещё и кенотрон. Советую убрать кенотон......"

Да, замечание в точку, фактически я пошел по другому пути - вставил дополнительно накальный трансформатор для 6Ф5П ( тор для галогенок ), а кенотрон питается от ТАНа. Что делать - собирал из того что было.... Приношу учасиникам форума свои извинения - я по ошибке назвал автоматическое смещение фиксированным. Это с устатку.
А конденсаторы С3 и С10 увеличить попробую - только интересно, что от этого улучшится ? Фона 100 Гц нет.
Спасибо участникам форума за комментарии.

 

[GELIANIN]

А конденсаторы С3 и С10 увеличить попробую - только интересно, что от этого улучшится?

Бас. В питании - проще отдать большой импульс тока, а в катоде - проще его пропустить. И очень советую увеличить ток через пентодную часть лампы, не пожалеете (проверено на себе). Ну и - поставить новые лампы, точно не повредит. Отдельный накальный транс - это хороший выход, а в том, что этот усилитель хорошо звучит - не сомневаюсь. В середине ветки есть мои восторги по поводу аналогичного, именно с автоматическим смещением, да ещё и моно, только на 6Ф3П. Убил меня звук именно б/у лампы, макетировал я на ней, потому что не жалко. С новыми лампами звук стал ещё лучше. Для себя увеселитель лучше делать с фиксированным смещением, для людей, далёких от техники - с автоматическим.

:ku)

 

[Гэгэн]

Спасибо за комментарий. Да, бывает, рыхлый, гулкий бас получается при низкой индуктивности первички выходника, причем по приборам как будто все в порядке. Я не зря заметил, что "при прочих равных" - а на самом деле не так просто переделать автоматическое в фисированное - посмотрите в паспорт любой лампы - минимальноей сеточное сопротивление отличается примерно раз в пять - а ведь перед ним стоит проходной конденсатор, занижение номинала которого и портит бас... Я клоню к тому, что по теории тоже получается, что фиксированное смещение как будто лучше - но конечно, если есть хороший конденсатор, блокирующий катодный резистор...

В усилителе 6Ф3П нет проходных конденсаторов.
Я бы советовал немного заняться теорией.
см. ЛС.

 

[Сергей Климанский]

// В середине ветки есть мои восторги по поводу аналогичного, именно с автоматическим смещением, да ещё и моно, только на 6Ф3П. Убил меня звук именно б/у лампы, макетировал я на ней, потому что не жалко. С новыми лампами звук стал ещё лучше.
Для себя увеселитель лучше делать с фиксированным смещением, для людей, далёких от техники - с автоматическим....//

Я надеюсь убил в хорошем смысле ? У меня тот же опыт только с 6Ф5П - я был просто поражен глубиной баса этой простой схемы ( с автосмещением ) и как потом я ни пытался " улучшить" схему переделав на фиксированное - ничего у меня из этого не получилось. Наверно потому, что применяя фиксированное трудно удержать лампу в режимах, близких к предельным. За советы мерси, как вернусь домой ( сейчас как всегда в командировке, поэтому и отвечаю долго ) , попробую и конденсаторы поменять, и ток увеличить - о результатах обязательно сообщу.
Уважаемому Гэгэну - Да, с теорией у меня не очень, и с терминологией тоже, буду учиться. Хотя говорят, что кто в 50 учится играть на банджо, концерты дает сами знаете где.... так что извините, если что.

 

[Гэгэн]

У меня тот же опыт только с 6Ф5П .

http://klimanski.com/?p=42
Ответ на сообщение в вышеприведённой ссылке.

"Басы получаются гулкие" не из за того, что "мала индуктивность" TW6SE, и он "не подходит",
а велико выходное сопротивление усилителя на лампе 6Ф5П в тетродном вкл без ООС.
1.Расчитать Rout усилителя с лампой 6Ф5П в тетродном вкл, Ri~23k
и триодном вкл, Ri~1,1k. Трансформатор TW6SE.
Также коэффиценты демпфирования ГГ и ослабления выходного сигнала для обоих случаев.
2.Рабочая точка первого каскада усилителя 130В\2мА\-2В находится на нелинейном участке ВАХ,
чем обусловен повышенный КНИ первого каскада.
Аттач.
3. Мал ток покоя выходного каскада с TW6SE.
4.Кенотрон 6Ц4П имеет выпрямленный предельный ток 75мА
(Голубев и Жукова. Электровакуумные приборы. Справочник. стр. 284),
поэтому использование его для питания 2х каналов усилителя некорректно.

 

[LektorMS]

я был просто поражен глубиной баса этой простой схемы ( с автосмещением ) и как потом я ни пытался " улучшить" схему переделав на фиксированное - ничего у меня из этого не получилось. Наверно потому, что применяя фиксированное трудно удержать лампу в режимах, близких к предельным.

Из своего скромного опыта заметил, что режим лампы - очень тонкая штука. У меня напруга в сети плавает, как только смещение немного уходит в сторону лампа перестает дышать и звучит очень тупо.
Как вариант можно поставить симпатишные приборчики и ручки потенциометров смещения вывести наружу. При прослушке корректировать смещение. Заморочисто получается, но это ж для себя любимого.

 

[GELIANIN]

Или просто стабилизировать накальное, анодное и напряжение смещения регулируемыми стабилизаторами. Буду делать усь для дачи, где напряжение в розетке плавает от 90 до 250 Вольт - так и поступлю.

 

[Вадим Пузанов]

Или просто стабилизировать накальное, анодное и напряжение смещения регулируемыми стабилизаторами. Буду делать усь для дачи, где напряжение в розетке плавает от 90 до 250 Вольт - так и поступлю.

Конечно, если использовать фиксированное смещение, то стабилизировать желательно всё, тем более, что сетевое плавает от 90 до 250.
Из моего опыта, я уже где-то писАл. Есть лампы, лучше всего звучащие с фиксированным смещением (например 300В), а есть, которым по барабану (например, 6С19П).
Поэтому, не всегда целесообразно делать всегда и везде фиксированное смещение.
С 6С19П чего только я не делал, сам удивляюсь. Но совсем не уловил разницы в звучании между фикс. и автомат. смещением. Наоборот, мне показалось, что 6С19П с автом. смещением звучит плотнее и полновеснее, особенно, если фонограмма высококачественная.

 

[SSnessarev]

А можно и не делать стабилизаторы внутри усилителя, просто запитывать его от простейшего недорогого стабилизатора.

 

[GELIANIN]

И такая идея приходила в голову, но в этой ветке это уже оффтоп. Генератор 50 Гц и каменный усилитель с импульсным питанием и трансформаторным выходом, стабилизированный по частоте и амплитуде.