К
Костантин
Местный
Размер центр. сердечника l=22 мм;
размеры окна l0=11 мм; h0=33 мм;
толщина пластин примерно 0,35 мм (точно не 0,5 мм)
L=66 мм; В=40 мм; Н=55 мм (все буквы брал у Малинина)
Усилитель 6Ф3П
- Автор темы admin
Размер центр. сердечника l=22 мм;
размеры окна l0=11 мм; h0=33 мм;
толщина пластин примерно 0,35 мм (точно не 0,5 мм)
L=66 мм; В=40 мм; Н=55 мм (все буквы брал у Малинина)
Гэгэн
Active member
1.Есть. 4А-28 имеют Z-16 Ом.
Можно приобрести, тренировать, пользовать.
Целостность диффузоров, величина их хода, чтобы не было трения в зазоре.
Остальное пришлю в ЛС.
2.Значит, сечение 22х40, окно 11х33, при толщине каркаса порядка 1,5мМ
габарит намотки 9,5х30мМ.
Гэгэн
Active member
===
Выходной трансформатор на железе трансформатора от принтера.
Сечение 22х40, окно 11х33, при толщине каркаса порядка 1,5мМ
габарит намотки 9,5х30мМ.
Провод 0,17-0,18, в изоляции 0,21
Слой - 138 витков
Распеделение слоёв в секциях первичной обмотки.
4-6-6-4
Секции соединяются последовательно, общ к-во витков 2760.
для 8 Ом коэф трансформации 23.
К-во витков в секции - 120
Провод 0,38-0,41 в изоляции до 0,47
Слой 60 витков, в секции два слоя по 60 витков.
количество секций-3, соединение секций - параллельное.
Для 16 Ом коэф трансформации 16.
Количество витков в секции 172
Провод 0,3, в изоляции 0,33
Количество витков в слое- 86,
два слоя по 86 витков в секции,
количество секций-3, соединение секций - параллельное.
1-2-1-2-1-2-1
Габаритный расчёт:
Для вторичной обмотки 8 Ом
Первичная обмотка 20 слоёв по 0,21мМ = 4,2мМ
Вторичная обмотка 6 слоёв по 0,47=2,82мМ
Прокладки между слоями - упаковочная полиэтиленовая плёнка 0,02мМ
в один слой, между секциями - два слоя.
0,02х30=0,6
4,2+2,82+0,6=7,62
9,5/7,62=1,247 - коэффициет вспучивания. маловат, но намотать можно.
Для вторичной обмотки 16 Ом
Первичная обмотка 20 слоёв по 0,21мМ = 4,2мМ
Вторичная обмотка 6 слоёв по 0,33=2мМ
Прокладки между слоями упаковочная полиэтиленовая плёнка 0,02мМ
в один слой, между секциями - два слоя.
0,02х30=0,6
4,2+2+0,6=6,8
9,5/6,8=1,397 - коэф. вспучивания в норме.
При токе покоя лампы до 50мА зазор 0,05мМ
бумага калька и бумага для выпечки имеют толщину 0,05мМ.
При токе лампы до 70мА зазор 0,07мМ
Страницы журнала "Салон Audio Video" имеют толщину 0,07мМ.
===
Выходной трансформатор на железе трансформатора от принтера.
Сечение 22х40, окно 11х33, при толщине каркаса порядка 1,5мМ
габарит намотки 9,5х30мМ.
Провод 0,17-0,18, в изоляции 0,21
Слой - 138 витков
Распеделение слоёв в секциях первичной обмотки.
4-6-6-4
Секции соединяются последовательно, общ к-во витков 2760.
для 8 Ом коэф трансформации 23.
К-во витков в секции - 120
Провод 0,38-0,41 в изоляции до 0,47
Слой 60 витков, в секции два слоя по 60 витков.
количество секций-3, соединение секций - параллельное.
Для 16 Ом коэф трансформации 16.
Количество витков в секции 172
Провод 0,3, в изоляции 0,33
Количество витков в слое- 86,
два слоя по 86 витков в секции,
количество секций-3, соединение секций - параллельное.
1-2-1-2-1-2-1
Габаритный расчёт:
Для вторичной обмотки 8 Ом
Первичная обмотка 20 слоёв по 0,21мМ = 4,2мМ
Вторичная обмотка 6 слоёв по 0,47=2,82мМ
Прокладки между слоями - упаковочная полиэтиленовая плёнка 0,02мМ
в один слой, между секциями - два слоя.
0,02х30=0,6
4,2+2,82+0,6=7,62
9,5/7,62=1,247 - коэффициет вспучивания. маловат, но намотать можно.
Для вторичной обмотки 16 Ом
Первичная обмотка 20 слоёв по 0,21мМ = 4,2мМ
Вторичная обмотка 6 слоёв по 0,33=2мМ
Прокладки между слоями упаковочная полиэтиленовая плёнка 0,02мМ
в один слой, между секциями - два слоя.
0,02х30=0,6
4,2+2+0,6=6,8
9,5/6,8=1,397 - коэф. вспучивания в норме.
При токе покоя лампы до 50мА зазор 0,05мМ
бумага калька и бумага для выпечки имеют толщину 0,05мМ.
При токе лампы до 70мА зазор 0,07мМ
Страницы журнала "Салон Audio Video" имеют толщину 0,07мМ.
===
Y
Yuriiv
Местный
Вот ссылка на Цыкина http://baraholshik.ru/premium/books....+-+Трансформаторы+низкой+частоты+(1955).djvu, качается полным файлом 10мБ (скачивал сам два дня назад).
Если напрямую не получается то зайти на baraholshik.ru, набрать в поиске Цыкин - вся его литература перед Вами.
С уважением, Юра.
Если напрямую не получается то зайти на baraholshik.ru, набрать в поиске Цыкин - вся его литература перед Вами.
С уважением, Юра.
K
KORAI
Местный
Выходной трансформатор на железе трансформатора от принтера.
Сечение 22х40, окно 11х33, при толщине каркаса порядка 1,5мМ
габарит намотки 9,5х30мМ.
У меня такой-же вариант тр-ров. Расчет был выполнен по Малинину.
Расчет выполнялся для СЕ под Rі-1,2к,приведенное получилось Ra~4к
первичка w-3140 ф-0,15 157вит. в слое,6+8+6=20сл.последовательно
вторичка w-100 ф-0,56 для Rн-4 ом.в слое50+50вит. все вторички параллельно.
чередование обмоток 2-1-2-1-2-1-2.
Наткнувшись вот на эту информацию...
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=10004
... по этому методу произвел измерения выше указанных трансформаторов, вот что получилось:Ra~8k;Rn~8om.
Вопрос ковсем, но в большей степени к Гэгэну,что в реальности увидит лампа с Ri-1,2k. из выше изложенного?
Заранее всем спасибо.
Сечение 22х40, окно 11х33, при толщине каркаса порядка 1,5мМ
габарит намотки 9,5х30мМ.
У меня такой-же вариант тр-ров. Расчет был выполнен по Малинину.
Расчет выполнялся для СЕ под Rі-1,2к,приведенное получилось Ra~4к
первичка w-3140 ф-0,15 157вит. в слое,6+8+6=20сл.последовательно
вторичка w-100 ф-0,56 для Rн-4 ом.в слое50+50вит. все вторички параллельно.
чередование обмоток 2-1-2-1-2-1-2.
Наткнувшись вот на эту информацию...
Vitaly_SPb написал(а):
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=10004
... по этому методу произвел измерения выше указанных трансформаторов, вот что получилось:Ra~8k;Rn~8om.
Вопрос ковсем, но в большей степени к Гэгэну,что в реальности увидит лампа с Ri-1,2k. из выше изложенного?
Заранее всем спасибо.
Гэгэн
Active member
Упрощённый расчёт приведённого Ra:
Ra=K^2*Rн
Полный расчёт:
Ra=K^2*Rн+r1+K^2*r2
К - коэффициент трансформации
Rн - сопротивление нагрузки
r1 - активное сопротивление первичной обмотки
r2 - активное сопротивление вторичной обмотки
Остальное - софистика и эклектика.
Ra=K^2*Rн
Полный расчёт:
Ra=K^2*Rн+r1+K^2*r2
К - коэффициент трансформации
Rн - сопротивление нагрузки
r1 - активное сопротивление первичной обмотки
r2 - активное сопротивление вторичной обмотки
Остальное - софистика и эклектика.
A
alss
Member
KORAI
Может, с примером проще будет.
В данном случае 3140/100=31,4^2=986*4=3944 Ом Ra (для 8 Ом 7888 Ом )
для обмоток, не имеющих сопротивления.
Измерив сопротивления обмоток, можно сосчитать более точно - Гэгэн прав (всегда прав
).
"8k" на 50 Гц соответствует 8000/316= 25 Гн (316 - индуктивное сопротивление 1 Гн на частоте 50 Гц) для обмотки, не имеющей сопротивления.
Может, с примером проще будет.
В данном случае 3140/100=31,4^2=986*4=3944 Ом Ra (для 8 Ом 7888 Ом )
для обмоток, не имеющих сопротивления.
Измерив сопротивления обмоток, можно сосчитать более точно - Гэгэн прав (всегда прав
)."8k" на 50 Гц соответствует 8000/316= 25 Гн (316 - индуктивное сопротивление 1 Гн на частоте 50 Гц) для обмотки, не имеющей сопротивления.
K
KORAI
Местный
6Ф3П
Индуктивность первичной обмотки в районе 20генри,измерения производились LC метром DM6243.
Индуктивность первичной обмотки в районе 20генри,измерения производились LC метром DM6243.
Гэгэн
Active member
Можно вычислить индуктивность первичной обмотки выходного тр-ра, на ч-те 50Гц, подключив её в сеть, измерив напряжение и ток холостого хода.
L=U/314*I
L - Гн
U - В
I - А
Пример:
L=220/314*0.024=29,2Гн
L=U/314*I
L - Гн
U - В
I - А
Пример:
L=220/314*0.024=29,2Гн
T
tothema
Местный
Всем привет.
Тоже собрал усилитель, уважаемый Гэгэн большое Вам спасибо за схему, звук просто супер :beer: , теперь вот хочу чуть поболее низов, заменив выходные трансформаторы ТВЗ-1-9 на что нибудь получше, в связи с чем несколько вопросов:
1. Где можно почитать, про то как секционировать тр-ры, от чего зависит кол-во секций в слое?
2. Если я хочу намотать тр-р на несколько сопротивлений нагрузки, к примеру 4,8,16 , я так понял вторичка будет разным проводом, как их следует соединять между собой, или лучше мотать их независимо друг от друга?
вот кстати фото (кожух на силовой еще не нашел )
P.S.
Сейчас в качестве силового стоит ТС-40-1. Параметров на него в интернете не нашел
По питанию анодного вроде норм, 190В переменного, а вот накал всего 5,7 В переменного под нагрузкой (2 лампы)
для ламп это не сильно плохо ?
Тоже собрал усилитель, уважаемый Гэгэн большое Вам спасибо за схему, звук просто супер :beer: , теперь вот хочу чуть поболее низов, заменив выходные трансформаторы ТВЗ-1-9 на что нибудь получше, в связи с чем несколько вопросов:
1. Где можно почитать, про то как секционировать тр-ры, от чего зависит кол-во секций в слое?
2. Если я хочу намотать тр-р на несколько сопротивлений нагрузки, к примеру 4,8,16 , я так понял вторичка будет разным проводом, как их следует соединять между собой, или лучше мотать их независимо друг от друга?
вот кстати фото (кожух на силовой еще не нашел
)P.S.
Сейчас в качестве силового стоит ТС-40-1. Параметров на него в интернете не нашел
По питанию анодного вроде норм, 190В переменного, а вот накал всего 5,7 В переменного под нагрузкой (2 лампы)
для ламп это не сильно плохо ?
Гэгэн
Active member
Я совсем недавно писал о книге Цыкина "Трансформаторы низкой частоты",
а в п.№2559 выложена ссылка на эту книгу.
Странно, что ты этого не заметил.
ТС-40-1
Возможно, есть в справочнике Сидорова и Скорнякова
"Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры".
нагугли.
При небольшом недокале лампы дольше служат.
а в п.№2559 выложена ссылка на эту книгу.
Странно, что ты этого не заметил.
ТС-40-1
Возможно, есть в справочнике Сидорова и Скорнякова
"Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры".
нагугли.
При небольшом недокале лампы дольше служат.
Пермяк
Местный
Может быть, подойдёт такой вариант?
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=325001&postcount=1118
T
tothema
Местный
не могу открыть рисунок
постоянно перенаправляет на авторизацию
Все, спасибо открылся
Прошу прощения за глупый вопрос, а как подобное включение влияет на звук ?
Пермяк
Местный
О Партридже можно прочитать здесь:
http://musicangel.ru/mess131.htm
О Марке Фельдшере здесь:
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=21050
Партридж применял секционирование, которое я Вам предложил.
Наш коллега Марк Фельдшер, изучив изделия Партриджа (как и многих других фирм), выложил эту тайну нам.
http://musicangel.ru/mess131.htm
О Марке Фельдшере здесь:
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=21050
Партридж применял секционирование, которое я Вам предложил.
Наш коллега Марк Фельдшер, изучив изделия Партриджа (как и многих других фирм), выложил эту тайну нам.
K
KORAI
Местный
При таком варианте соединения вторичных обмоток,на какую Rн орентироватся при расчете?
Пермяк
Местный
Удобнее на 16 Ом. Получим суммарное число витков для четырёх секций. Но диаметр провода для обмотки потребуется взять в 1,41 раза больше, чем потребовалось бы для 16 Ом (плата за "универсальность").
S
shandarov
Местный
Сейчас в качестве силового стоит ТС-40-1. Параметров на него в интернете не нашел
ТС-40-1??? Хотя судя по фото действительно похоже на него... Интересно, я всегда считал что ТС-40 выдают на вторичной обмотке то ли 2 по 12, то ли 2 по 14 вольт...
Подскажите пожалуйста, как подключены обмотки?
Гэгэн
Active member
Пермяк
Местный
ТС-40-1
Документ.
Документ.
Гэгэн
Active member
Спасибо, Леонид, за даташит.
Смотрю на даташит и не понимаю, как же этот трансформатор без перемотки работает в усилителе....В-(
Не греется и не плывёт.
Смотрим по току, ток обмотки II - 0,005А - 5мА при токе, потребляемом двумя каналами усилителя порядка 85-90, до 100мА.
Если даже в даташите ошибка, и ток обмотки II не 5, а 50мА, всё равно - маловато...
Ток обмотки IV - 0,65A при токе накала, потреблямом двумя лампами 6Ф3П - 1,7А.
Смотрю на даташит и не понимаю, как же этот трансформатор без перемотки работает в усилителе....В-(
Не греется и не плывёт.
Смотрим по току, ток обмотки II - 0,005А - 5мА при токе, потребляемом двумя каналами усилителя порядка 85-90, до 100мА.
Если даже в даташите ошибка, и ток обмотки II не 5, а 50мА, всё равно - маловато...
Ток обмотки IV - 0,65A при токе накала, потреблямом двумя лампами 6Ф3П - 1,7А.