Удалось ли кому-нибудь вывести с компа звук ?

[antiluser]

Можно поподробнее - у Вас комп не синхронизируется от ЦАП? Т.е. нет обратной синхронизации?
Ещё раз повторю для ясности - у меня комп синхронизируется от ЦАПа, а не наоборот. В этом случае учитывается джиттер только тактового генератора ЦАПа, а он от различных сборок не зависит.

Насколько я понимаю, на подавление джиттера влияет не собственно петля синхронизации из ЦАПа в транспорт, а пересинхронизация данных в ЦАПе от генератора с малым джиттером.

 

[energetik]

Насколько я понимаю, на подавление джиттера влияет не собственно петля синхронизации из ЦАПа в транспорт, а пересинхронизация данных в ЦАПе от генератора с малым джиттером.

именно это я и имею ввиду. Это возможно, если источник тактируется от ЦАПа, а не наоборот.

 

[energetik]

Вы забыли ещё пару "источников погрешности", вернее, условие их, погрешностей, отсутствия в "компе" - отсутствие любых преобразований частоты дискретизации и разрядности (ап, даун и т.д.), а значит, отсутствие и связанных с ними интерполяций, при выводе данных из компового хранилища на улицу к ЦАПу.

это было в предыдущем моём посте. Вывод бит в бит на ЦАП обязателен имхо. пост 841

 

[energetik]

У меня стоит стик М2Теch с асинхронным обменом данными и комп синхронизируетса со стика.Плееры все равно звучат по разному.Если бы они все звучали одинаково,я бы для всего использовал Winamp ,он в все делает,картинки выводит,CUE поддерживает,АSIO для него есть и тд и тп,только вот звучит не так как 0.8.3 .

стик входит в состав источника, а не ЦАПа. Поэтому все преимущества изохронного асинхронного режима обмена УСБ не реализованы. Возможно в этом причина различного звучания.

 

[Игорь Гапонов]

Мне вот показалось )), что надо бы тут в этой ветке для общей пользы как можно точнее определить условия "неискажённой передачи" )) цифр0-потока из компа к шине-ногам ЦАПа (а может быть даже и глубже ).

energetik, Vinilius, да и остальные заинтересованные

Может попробуете облечь такое определение в корректный научно-популярный язык так, чтобы к большинству осей, интерфейсов и т.д. по устоявшейся терминологии подходило? Лично я в этой терминологии - старый чайник со склеротической накипью в трубах.

 

[Vinilius]

стик входит в состав источника, а не ЦАПа. Поэтому все преимущества изохронного асинхронного режима обмена УСБ не реализованы. Возможно в этом причина различного звучания.

Насколько я знаю есть два режима изохронный и асинхронный.Они что могут комбинироватьса?

 

[Vinilius]

Написал тут немного о своем общении с девайсами оt M2Tech:

http://pcaudioworld.com/publ/m2tech_evo_vs_hiface/1-1-0-6

 

[energetik]

Насколько я знаю есть два режима изохронный и асинхронный.Они что могут комбинироватьса?

изохронный это тип передачи, а асинхронный (бывают также синхронный и адаптивный) это режим изохронного типа передачи. Он и только он позволяет прямое и жёсткое управление скоростью потока поступающего с компьютера не самим компьютером, а извне (в нашем случае с ЦАПа).
Его наличие в девайсе само по себе не делает его идеальным для извлечения потока с компа. Идеальной является схема, когда ЦАП тактируется генератором предельного качества (с очень маленьким джиттером), а уже с ЦАПа этот клок поступает на переходник между компом и ЦАПом. Переходник же использует клок поступающий с ЦАПа, для задания скорости выдачи данных с компа и одновременно для стабильной выдачи уже полученных данных.
ИМХО это самая верная, простая и уже недорогая схема для получения качественного звука с компа. Она я думаю, позволяет забыть о разнице в звучании сборок и плееров (в случае вывода бит в бит естественно).
Добавлю ещё - драйвера ASIO, в частности ASIO4ALL нужен теперь только для обеспечения вывода бит в бит.

 

[energetik]

Написал тут немного о своем общении с девайсами оt M2Tech:

http://pcaudioworld.com/publ/m2tech_evo_vs_hiface/1-1-0-6

очень познавательно. Могу добавить, что "М2Tech EVO" позволяет реализовать схему тактирования компа от ЦАПа (имеет вход внешнего клока), а "М2Tech HiFace" этой возможности не имеет (т.е. фактически ЦАП тактируется от источника, а не наоборот).
Небольшим недостатком EVO можно назвать невозможность выбирать автоматически какой задающий генератор использовать для синхронизации вывода потока с компа (кратный 44,1 или 48 кГц). Поскольку EVO способна принимать обе сетки частот, то эта возможность была бы не лишней.

 

[inegovorite]

Идеальной является схема, когда ЦАП тактируется генератором предельного качества (с очень маленьким джиттером), а уже с ЦАПа этот клок поступает на переходник между компом и ЦАПом.

Если отвлечься от существующих реализаций, то теоретически наиболее выгодной моделью будет вариант, когда ЦАП имеет локальный буфер, в то время как компьютер поставляет данные по поточному (bulk) каналу USB с упреждением. В таком случае тактирование происходит от локального генератора ЦАПа, исключается джиттер от кабелей, если сравнивать со случаем внешнего тактирования. Если буфер ЦАПа переполнился, то ЦАП оповещает компьютер о временной неготовности принять данные и компьютер ждет. Но буфер имеет достаточную емкость, чтобы бесперебойно поставлять данные ЦАПу (100-1000 тактов предостаточно). Именно поточный тип канала USB обеспечивает возможность оповещать компьютер о переполнении.

 

[Vinilius]

изохронный это тип передачи, а асинхронный (бывают также синхронный и адаптивный) это режим изохронного типа передачи. Он и только он позволяет прямое и жёсткое управление скоростью потока поступающего с компьютера не самим компьютером, а извне (в нашем случае с ЦАПа).
Его наличие в девайсе само по себе не делает его идеальным для извлечения потока с компа. Идеальной является схема, когда ЦАП тактируется генератором предельного качества (с очень маленьким джиттером), а уже с ЦАПа этот клок поступает на переходник между компом и ЦАПом. Переходник же использует клок поступающий с ЦАПа, для задания скорости выдачи данных с компа и одновременно для стабильной выдачи уже полученных данных.
ИМХО это самая верная, простая и уже недорогая схема для получения качественного звука с компа. Она я думаю, позволяет забыть о разнице в звучании сборок и плееров (в случае вывода бит в бит естественно).
Добавлю ещё - драйвера ASIO, в частности ASIO4ALL нужен теперь только для обеспечения вывода бит в бит.

Насколько мне известно M2Tech стик может синхронизировать комп при помощи встроенного в него тактового генератора со сверхнизким джиттером,являясь как бы джитерроподавителем.У меня ЦАПа без реклока и без тактового генератора,и ваша схема на моем устройстве бы просто не работала бы.Вообщем то моя система очень хорошо звучит,ну а то что софтверные плееры звучат по разному,ну подобрал хороший плеер и вперед .Кстати сколько стоит ваша плата usb конвертора?

 

[Одессит]

Ну что жжжж...
Скрутил вчера простенькую линуксовую сборку с плеером.
Пробный запуск похоронил форточки как звуковую платформу напрочь.
И это на штатном S/PDIF-выходе платки VIA EPIA MII (камень С3 600МГц).
Эксперимент продолжается.

 

[Vendor]

Небольшим недостатком EVO можно назвать невозможность выбирать автоматически какой задающий генератор использовать для синхронизации вывода потока с компа (кратный 44,1 или 48 кГц). Поскольку EVO способна принимать обе сетки частот, то эта возможность была бы не лишней.

Теоретически можно, поскольку EVO автоматически начинает тактироваться от WC при его наличии, но пока никто не проверял, т. е. ЦАП вначале должен понять какая сетка частот приходит и выдать WC c этой частотой, после чего EVO перейдёт на клок от ЦАП. Не совсем понятно, правда, что будет происходить, когда в плейлисте композиции с разными частотами. Вернее понятно - ничего хорошего гы-гы .

 

[6a3apoB]

По спдиф с карты вывожу на [16или24]х44 , рипы CD и контент 24х96 нормально воспроизводит, а вот 24х192 уже нет- сильное шипение, потеря качества.. Переключаю на вывод с карты 24х48 или 24х96 - полный порядок. ЦАП с кварцем 24,576Мгц в приёмнике

 

[energetik]

...Кстати сколько стоит ваша плата usb конвертора?

3500RUR включая доставку по России и ближнему зарубежью. >ЗДЕСЬ<

 

[Карта]

. Без изменения фирмвеара вездессущей периферии (железки-транспорта, который продаётся "населению") её решить принципиально нельзя. Глушилка встроена в приёмник. 100%.

Часто вспоминается занятный случай...

Давно-ДАВНО проскочило коротенькое сообщение. Фирма WD выпустила винчестер IDE Home-семейства [4400 оборотов]. Паршивка у него была интересная - оптимизировала движение головки согласно очереди запросов. Как в SCSI. Работал очень быстро (так было написано), цифр не помню, конечно.
Никто нигде этот винчестер так и не увидел, зуб даю.

 

[energetik]

я чёто непонял... скопировать КД нельзя? Тонкий юмор такой?

 

[6a3apoB]

Алексей, у одесситов упадок сил пошел. Один в винде разочаровался, второй в транспортах глушилки нашел.. Господа, выше голову. Глушилок нет нигде и винда рулит :beer:

 

[Игорь Гапонов]

Алексей, у одесситов упадок сил пошел. Один в винде разочаровался, второй в транспортах глушилки нашел.. Господа, выше голову. Глушилок нет нигде и винда рулит :beer:

Н-да, Базаров.

Поставьте на комп хотя бы соверенно бесплатную и доступную убунту с "коротким" плером с рядовой простой зковухой (у меня такое уже стоит). Послушайте.

Затем попробуйте практически отменить интерполяцию в дешёвой стандартной ДВД писалке в режиме СДДА-плей. Нам в качестве средства от упадков детально раскажите, как это сделать. Мы действительно об этом совершенно ничего не знаем. Послушайте.

Затем вернтесь к своему оконному шедевру простоты....

Скажите самому себе после этого, что луше в семёрке ездить на двадцатидоллоровых транспортах со стандартной тормозной жидкостью в декодере.

И в Одессе поверят манифесту, провозглашённому в Вашей подписи.

 

[6a3apoB]

Игорь, даже не буду начинать. Я тут провёл эксперимент с даунсемплингом 24х192кгц в 24х44 (карта выводит), так вот, отличий никаких не наблюдаю. Хорошо это или плохо? Хайрез-то не ушел от CD никуда. Треки 24х96, понятно, с выходом на 44кгц также не теряют в качестве.
Нету у меня проблем с граблением дисков, и потом они с винта, по сети, с флешки, по вайфаю играются неотличимо от оригинального диска в CD-проигрывателе. Скажите, а какой результат надо ещё получить? :beer:
Специально скачивал случайные флаки имеющихся у меня дисков и сравнивал с оригиналами- нет отличий.
Повторить мой результат совсем не трудно, полагаю, и не нужно ничего выдумывать и уводить общественность в сторону.