Система Prophetmaster

  • Автор темы prophetmaster
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
H

hydr

Эксперт
Он не менее 100 Ом, что меня вполне устраивает (учитывая, что индуктивность на 20 Гц больше, чем 500 мГн на 100 Гц).
Буфер сложным делать не буду - выглядит навороченная схема солиднее, а не факт, что лучше звучит, чем более простая схемотехника. Не раз сталкивался с этим.

А если на малом сигнале индуктивность будет 100мГн?
С простыми повторителями в данном случае есть проблема. Повторитель хорош низкими искажениями и высоким входным сопротивлением. Но если вы собрались его серьезно загружать ориентируясь на мизерное выходное сопротивление то сразу приходится забыть о низких искажениях. Другими словами, трансформатор с большим током холостого хода на низких частотах и большим емкостным на высоких, с простым повторителем, это ровно то, что нужно сделать дабы дискредитировать идею.
Получается, что индуктивность первички нужно соотносить не с низшей частотой ( она получится автоматически) а с максимальным (очень:D) неискаженным выходным током буфера.

С уважением hydr.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Вот один из вариантов повторения этого усилителя.
Таким образом реализован регулятор громкости, который имеет семь рабочих положений.
Пробовал нечто похожее.После последовательного соединения витков вторички почему-то сильно сужалась частотка по ВЧ.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Пробовал нечто похожее.После последовательного соединения витков вторички почему-то сильно сужалась частотка по ВЧ.
Это самый худший алгоритм намотки повышающего транса.
Все съест межобмоточная емкость.
Так параллельными проводами и одномоментно, можно мотать только с Ктр=1 .
И то, вч будут только при одной фазировке обмоток относительно друг друга, причем ее будет слышно без всяких измерений...
 
R

Rezvoy

Active member
Аттенюаторы в принципе мотать бифилярно нельзя.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Стесняюсь спросить, зачем вообще нужен сигнальный трансформатор в ПП тракте? Только без эзотерики, пожалуйста.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Хороший широкополосный безосый УН на пп сложнее,затратнее.К тому же, трансформатору не нужен БП.
 
R

Russ3000

Guest
Тогда уж согласующий раскачивать полевиком, с выхода на 2 транзистора и выходной трансформатор, стандартная схема, делал такую из Радио за 71 год, номер не помню. Играла. На современной базе наверное неплохо звучать будет.
 
R

Rezvoy

Active member
Полевики почти все с пентодными характеристиками, трансформатор специфический получится.
 
R

Russ3000

Guest
Склероз попутал, там КП103 полевик на входе, а трансформатор МП37 раскачивал, выходники МП42Б.
Почему не повторить классику на современный лад?
 
P

prophetmaster

Местный
А если на малом сигнале индуктивность будет 100мГн?
Померяли, путем он-лайн конференции с А. Воробьевым по Скайпу:) Трансформатор на таком же железе у него в наличии есть. С падением амплитуды сигнала на 100% индуктивность падает на 2.5%.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Вдвое.
В общем, при снижении амплитуды в 20 раз, индуктивность снизилась на 25%.
Надо знать напряженность поля (как функцию от длинны маг.линии, числа витков и тока), какие конкретно там значения.
У меня был опыт использования трансов с подобной индуктивностью первички 0,4 Гн и ее активным 2,2 Ома.
Только там сердечник был поболее -тор 64-40-65 мм.
Намотал два транса на аморфном кобальте 86Т, заказывал тут, работает по магнитопроводу до 1 Мгц : http://www.amet.ru/buyers/product/amorf/86t/
Можно посмотреть предельную петлю гистерезиса и зависимость мю от напряженности поля, чтобы понять, что все железяки из ответственных пультов "курят бамбук"
Планировалось поставить это дело не на входе, а - как понижающие сигнал на выходе каменных мощников, которые работали от частоты 650 гц и выше на рупора ТАД TD-4001+TH-4001 из за их очень высокой чувствительности с вытекающими проблемами по согласованию с остальными полосами.
Результат отрицательный. Индуктивность 0,4 Гн слишком мала даже для понижающего транса и даже для выхода каменного усилителя и даже работающего не от 2, а от 650 Гц....
Звук зажимается, исчезают оттенки, послезвучия и т.д. хотя на бумаге все вроде неплохо 650*6,28*0,4=1,6 Ком ...
Решил что надо доматывать в разы и отложил в кладовку.
Фото :
 

Вложения

  • трансы на 86Т.jpg
    101.6 KB
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Михаил, нельзя проводить аналогию с выходными трансформаторами.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Это ещё почему? Там что, действуют другие законы?
 
P

prophetmaster

Местный
Это ещё почему? Там что, действуют другие законы?
Нет, просто трансформатор, работающий на низкоОмную нагрузку, должен иметь соответствующие ей параметры. Для моих трансов нормальной нагрузкой является несколько кОм. Если их вывернуть наоборот, сделать понижающими, то можно нагрузить на 500 Ом (на вскидку), но подключать на выход динамик нельзя, естественно. Да и наушники 100 Ом тоже, я думаю.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Это понятно. Непонятно другое, зачем нужен сигнальный трансформатор в усилителе.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Михаил, нельзя проводить аналогию с выходными трансформаторами.
У меня он разве выходной ?
И там и там трансы-нагрузка, перед ними стоит буфер (в виде выходных каскадов предыдущего элемента тракта, у меня только они имеют меньшее выходное).
И там и там нет постоянки (т.е. оффсет=0), у обоих трансов сопоставимая индуктивность первички и магнитная проницаемость материала сердечника
Разница в том, что у меня транс понижающий и его нагрузка 16 ом, а тут транс повышающий 1 к 4, но и импеданс нагрузки у него больше, допустим 600 ом.
В чем тут принципиальная разница, которая позволяет Вам сделать вывод о том, что транс с индуктивностью 0,4 Гн нельзя подключать как нагрузку к выходным каскадам мощника, но вполне можно к выходным каскадам сд-двд-проигрывателя ( причем и амплитуды сигналов на их входе тоже сопоставимы) ?
Уверен, если намотать вторичку 4 к 1 (как в обсуждаемом изделии) и подключить мой транс к сд-проигрывателю, звук "просядет" еще заметней.
Т.е. очевидно- 0,4-0,5 Гн это слишком мало для хоть входных, хоть выходных трансов, мой неудачный опыт это и показал.
По памяти МС-транс Денон AU-S1 имеет индуктивность 3.2 Гн.
ПС :Сейчас померил индуктивность первички входных трансов в усилителе SONY TA-NR1, получилось 102 Гн.;)
Это понятно. Непонятно другое, зачем нужен сигнальный трансформатор в усилителе.
Как правило, на них реализованы фазоинверторы в балансных входах, но там 1 к 1.
Так сделано в этой Сони и в Пионере-Эксклюзиве С7, могу , если кому интересно, померить индуктивность в Эксклюзиве...Предполагаю тот же порядок -десятки и сотни Генри.:D
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Михаил, тут в ходе обсуждения совершенно забыли о том, что транс будет стоять после буфера с низким выходным сопротивлением.Во-вторых никто не собирается грузить вторичку трансформатора на низкое сопротивление.Ток в первичке будет определяться ее индуктивностью.Соответственно,чем больше индуктивность,тем меньше ток и меньше шансов превысить Bмах.А в Вашем случае к току первички добавился ток нагрузки,пересчитанный через к-нт трансформации.
 
Архив форума — только чтение