Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[vic57]

Спасибо. Поясню, с чем связано мое любопытство. Я недавно слушал рупорную систему- с шириной сцены не было никаких проблем, а вот глубина отсутствовала напрочь...Это-то и явилось причиной моих вопросов.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, с чем сие может быть связано?

 

[Пыхтеев Олег]

Пространство рисует каждое звено системы.
Побольше сравнений, только тогда можно понять нужную тропу.

 

[J.Impro]

Мидбасовый рупор работает в полосе, где чувствительность слуха человека максимальна или около нее, поэтому впечатление слушателя складывается в основном от информации , получаемой от этого рупора. Даже басовая информация кажется исходящей из него, а басовый рупор, стоящий сзади воспринимается как молчащий.

Было бы странно, если бы АС в несколько кубометров.....

В любом случае приятно видеть человека влюбленного в свое дело.

 

[Barbaris]

vic57 на п.361: Большое значение для формирования глубины сцены является расстояние рупоров от задней стены комнаты - чем оно больше, тем глубже виртуальная сцена.

 

[vic57]

vic57 на п.361: Большое значение для формирования глубины сцены является расстояние рупоров от задней стены комнаты - чем оно больше, тем глубже виртуальная сцена.

Да с расстоянием до всех стен там все в порядке....Звук весьма детальный, но ощущение, что все инструменты выстроились в шеренгу прямо перед носом слушающего(может я что-либо неправильно понимаю?) Пример.
На моей системе собака лает метрах в 150-200-х. Там- прямо в левое ухо...

 

[ALEXANDRE]

Да с расстоянием до всех стен там все в порядке....Звук весьма детальный, но ощущение, что все инструменты выстроились в шеренгу прямо перед носом слушающего(может я что-либо неправильно понимаю?) Пример.
На моей системе собака лает метрах в 150-200-х. Там- прямо в левое ухо...

Пространство в любой записи присутствует и присутствует вне зависимости от кол-ва инструментов и громкости. Также как и индивидуально каждый инструмент. Зависит только от усилителя, как не прискорбно. Для рупора, тем более с его чувствительностью, нужен неординарный усилитель, с массой неординарных решений и в схемотехнике, и в комплектующих...Задача сложная, но решаемая.
Когда решится, может, и рупор не понадобится гы-гы

 

[Barbaris]

Только по моему мнению: усилитель, как и кабели - второстепенные элементы тракта, их задача передать неискажающим образом то, что есть в фонограмме. Основополагающий элемент тракта -это акустика и источники. расположение же инструментов на фонограмме - это бонус звукорежиссера - что бы мы могли потешиться. Когда сидишь в зале, у оркестра нет никакой глубины сцены и даже ширины - на вас просто могучей волной накатывет музыка - слитность звучания инструментов - цель оркестра и его дерижера.

 

[ALEXANDRE]

Слитность оркестра - это бесподобно ! Плюс каждый инструмент на своем месте и очень членоразделько...а скрипка - на весь зал :beer: Получилось, как только до ума усилитель довел, лет 15 назад :shock: Интернета не было, ничего не помешало гы-гы

 

[vic57]

Извините, что мусорю в ветке, просто у меня нету практики прослушивания рупорных систем- в нашей веске(деревне) это редкость...Согласен по поводу слитности- но Вы отчетливо слышите откуда звучит треугольник в оркестре- и это место не у Вас под носом...да и турецкий барабан тоже- не в Вашем ухе...

 

[Barbaris]

У меня таких проблем никогда не возникало, а построил я все мыслимые и немыслимые виды акустики. Поиграйте расстановкой колонок , покрутите их, подвигайте и найдете желаемое качество виртуальной сцены

 

[Древний юзер]

Только по моему мнению: усилитель, как и кабели - второстепенные элементы тракта, их задача передать неискажающим образом то, что есть в фонограмме. Основополагающий элемент тракта -это акустика и источники....

Основопологающий элемент тракта действительно АС.
Источник всегда можно довести до ума.

А вот усилители и кабеля... ИМХО основные качества усилителя начинат проявляться когда АС таки цепляют басовую область, в случаях когда АС своим свистом на мидбасе что-то там компенсирут о энергии усилителя говорить бестолку, ибо не нужна она там.

 

[Пыхтеев Олег]

Можно пойти чуть более сложным путём - расширяя широкополосносность УНЧ и снижая вых. сопротивление, одновременно доработкой повышая качество источника, колонки будут оставаться на месте, а глубина и пространство увеличиваться(проверено).
Наглядно демонстрировал интересующимся как рисуется картина, меняя АС и даже используя МР3 сигнал, сцена оставалась.
Всё-таки получается усилитель - "голова".

 

[Barbaris]

Я бы не стал заниматься дополнительным углублением и расширением сцены по сравнению с тем, что заложил звукорежиссер - дай бог ее-то реализовать. Любая акустика при правильном позицировании дает адекватную реализацию. Потому как лучшее - враг хорошего. В случае моей акустики подключение к ней любого даже самого примитивного усилителя дает адекватную картинку виртуальной сцены. Так что акустика - всему голова - истина принятая во всем мире.

 

[Лиховол Юрий]

Товарищи, следует учесть, что данный хорн строился, чтоб понять, что это такое (ведь конструкция очень сложна и громоздка).
Посему никто не отменяет правильность построения АС - расстояния, расположение, АЧХ, фазы и т.д.
Ведь НЧ секцию можно сделать под этим хорном по вкусу каждого - ФИ, ПАС, все что угодно и т.д.
И никто не отменял усилители по вкусу, биампинги, активное деление и прочее.
Ставилась задача понять, как звучит такая конструкция и в чем её плюсы.
Задача выполнена.:beer:

 

[Ясный Сокол]

Только по моему мнению: усилитель, как и кабели - второстепенные элементы тракта, их задача передать неискажающим образом то, что есть в фонограмме. Основополагающий элемент тракта -это акустика и источники. расположение же инструментов на фонограмме - это бонус звукорежиссера - что бы мы могли потешиться. Когда сидишь в зале, у оркестра нет никакой глубины сцены и даже ширины - на вас просто могучей волной накатывет музыка - слитность звучания инструментов - цель оркестра и его дерижера.

Наверное, поэтому я постепенно уже и перехожу на моно. Одну большую колонку в жилой комнате легче разместить (да и сделать тоже), чем две. Совсем немного мне осталось впечатлений, чтобы окончательно утвердиться в этом.. Действительно - масштаб, волна, слитность - вот критерии, а сцена - ну и фиг с ней.

Что делать с винилом в моно? - просто соединил по совету специалиста две катушки МС головки последовательно.. Даже без МС повышающего транса, прямо в ММ вход корректора.
Чо делать с цифрой? - использовал 2 пермаллоевых биговских транса на ортофоновском железе с понижением 2:1, вторички последовательно..

 

[Ал.Д.]

Совсем немного осталось, чтобы утвердиться в том, что в моно есть и то, что филы называют сценой.

О дирижёрах: встречал описку ещё забавнее - дерихер.

 

[Barbaris]

Вы, как всегда, правы, а именно от французского diriger - управлять и происходит слово дирижер

 

[J.Impro]

Согласен, насчет места усилителя..с большим отрывом позади за АС и источником. Только под источником я всегда подразумеваю исполнителя))
Т.е. Исполнитель и АС. Остальное пшик.
Однако, замечу, что у ББ усилители не на советских лампах и все меньше и меньше советского и демократического кинапа в АС.
ББ, а как бы вы своими словами определили понятие глубины сцены? Мне интересно, поскольку я к таким вещам пока равнодушен, если там хоть капля важной информации?

 

[Barbaris]

Я неоднократно говорил, что глубину сцены, варьирование положения исполнителей дело рук лишь звукорежиссера для того, чтобы мы могли потешить свое самолюбие и возрадоваться , если система позволяет это воплотить ввиде эшелонирования исполнителей по глубине и ширине сцены. В моем случае виртуальная сцена никак не связана с колонками - кажется, что они молчат, а звук размещается над ними и охватывает площадь за колонками до задней стены \а на некоторых записях и далее стены\ и слева и справа до боковых стен. Чувствуется размещение групп инструментов и солистов. В ряде случаев достигается эффект присутствия в зале, что дает большую вовлеченность. Чувствуется объем помещения, эффекты реверберации, протяженные концы звука, медленно затухающие в тишине - все это доставляет удовольствие . А является ли это важной информацией? Думается, что это зависит от готовности и способности слушателя реагировать на это.

 

[J.Impro]

Ну, да , если мозг не захвачен произведением, можно еще наслаждаться сценой(подиумом, подмостками)
Меня больше всего поражает отсутствие энтой сцены при производстве фонограмм и таинственному появление ея на конце противуположном) Ха-Ха. И Ас в фонической) никуда не исчезают! И вообще, звук - г-но.

В последнее время преследует мысль, почему нигде так хорошо не звучит, как дома?