W
wega30
Местный
мне бы узнать сколь стоит полный набор включая корпус...я не радиолюбитель но спаять смогу
мне бы узнать сколь стоит полный набор включая корпус...я не радиолюбитель но спаять смогу
Н
Наблюдатель
Местный
Юрий, уточните по Km, откуда цифры 0,55-0,6? Не поленился посчитать Km для приведённого вами трансформатора, получилось 0,3, что является вполне стандартной величиной для хорошего намотчика. Соответственно, и габаритная мощность такого транса будет, как отметил Tommy, порядка 60Вт.
malyshev
Местный
Добрый день!Про габаритную мощность применяемого магнитопровода я очень подробно писал и приводил точные формулы расчёта для данной марки стали 3422.Не менее 100вт.А коэффициент заполнения медью данного выходного тр-ра я уточню и выложу подробную информацию.
malyshev
Местный
Наблюдателю
Не поленился посчитать Km для приведённого вами трансформатора, получилось 0,3, что является вполне стандартной величиной для хорошего намотчика.
Не поленился,пересчитал: Площадь сечения провода= ПD2/4
1.Sок=45 х 15 =675мм2 -площадь окна магнитопровода ШЛ32х12х45
2.S1-общее сечение первички = [3,14х(0,224)(0,224)/4]х2970(вит.)=117мм2.
3.S2-общее сечение вторички=3.14х(0,315)(0,315)/4х1144(вит.)=89,1мм2
4.Sобщ.=117мм2+89,1мм2=206мм2.
5.Sобщ./Sок.=0,305-это реальный коэффициент заполнения для данного изделия.
Очень близкий к Вашим расчётам.
Не поленился посчитать Km для приведённого вами трансформатора, получилось 0,3, что является вполне стандартной величиной для хорошего намотчика.
Не поленился,пересчитал: Площадь сечения провода= ПD2/4
1.Sок=45 х 15 =675мм2 -площадь окна магнитопровода ШЛ32х12х45
2.S1-общее сечение первички = [3,14х(0,224)(0,224)/4]х2970(вит.)=117мм2.
3.S2-общее сечение вторички=3.14х(0,315)(0,315)/4х1144(вит.)=89,1мм2
4.Sобщ.=117мм2+89,1мм2=206мм2.
5.Sобщ./Sок.=0,305-это реальный коэффициент заполнения для данного изделия.
Очень близкий к Вашим расчётам.
Последнее редактирование:
malyshev
Местный
от Гэгэн
ALL.
Перебрал вых трансформаторы Малышева из https://audioportal.club/forums/showthr...1&goto=newpost
для SE с зазором 0,1мМ и попробовал их с 6П14П в триоде, Ra-6,6k, Rн-8 Ом.
Результаты следующие:
Еа +305V, Ia-43мА, Us1 -11,5V, Pout-3,2W, КНИ по второй гармонике -32дБ, третьей -90дБ
АЧХ 17Гц - 0дБ, 5Гц - 3дБ, 20кГц -0,5дБ, 42кГц - 3дБ.
Приборы:
Г3-118, В3-55, С6-7, С1-77, С4-77, FLUK77, УИП-2.
__________________
Всего доброго! Манаков, ака Гэгэн.
mailto:detector(dog)surguttel.ru по личным сообщениям писать в емейл
Большое спасибо за очень интересную информацию.Не думал,что и для однотактников небольшой мощности они будут очень неплохи.Просто руки не дошли это посмотреть и проверить.
ALL.
Перебрал вых трансформаторы Малышева из https://audioportal.club/forums/showthr...1&goto=newpost
для SE с зазором 0,1мМ и попробовал их с 6П14П в триоде, Ra-6,6k, Rн-8 Ом.
Результаты следующие:
Еа +305V, Ia-43мА, Us1 -11,5V, Pout-3,2W, КНИ по второй гармонике -32дБ, третьей -90дБ
АЧХ 17Гц - 0дБ, 5Гц - 3дБ, 20кГц -0,5дБ, 42кГц - 3дБ.
Приборы:
Г3-118, В3-55, С6-7, С1-77, С4-77, FLUK77, УИП-2.
__________________
Всего доброго! Манаков, ака Гэгэн.
mailto:detector(dog)surguttel.ru по личным сообщениям писать в емейл
Большое спасибо за очень интересную информацию.Не думал,что и для однотактников небольшой мощности они будут очень неплохи.Просто руки не дошли это посмотреть и проверить.
Цыганков Павел
Местный
Здравствуйте Юрий, у меня вопрос - нужен трансформатор под лампы 6П6С - 6Ф6С. Можно ли сделать такой на основе Вашего изделия? С уважением. Павел.
Да,можно.Как раз недавно под РР на 6П6С у меня взял ВКН.
Да,можно.Как раз недавно под РР на 6П6С у меня взял ВКН.
Последнее редактирование модератором:
ВКН
Местный
Да, но у меня не обычное РР решение! А-ля Quad II.
https://audioportal.club/forums/showpost.php?p=389137&postcount=2
Для пентодного РР велика емкость (12нФ), при введении местной ОС её влияние снижается.
Идея в том, что при выходе 8 ватт на 8 Ом имеем на вторичках амплитуду 12,5в. Пару этих вторичек (из 11шт) отцепляем и заводим в катоды 6П6С.
Для раскачки 6П6С "класс А", необходимо 12,5в амплитуды. Итого драйвер должен обеспечить 2*25в. Это не сложно.
https://audioportal.club/forums/showpost.php?p=389137&postcount=2
Для пентодного РР велика емкость (12нФ), при введении местной ОС её влияние снижается.
Идея в том, что при выходе 8 ватт на 8 Ом имеем на вторичках амплитуду 12,5в. Пару этих вторичек (из 11шт) отцепляем и заводим в катоды 6П6С.
Для раскачки 6П6С "класс А", необходимо 12,5в амплитуды. Итого драйвер должен обеспечить 2*25в. Это не сложно.
B
BLV
Местный
Добрый день Юрий!
Подойдут ли Ваши трансформаторы для РР на ГИ-30?
Спасибо!
Подойдут ли Ваши трансформаторы для РР на ГИ-30?
Спасибо!
malyshev
Местный
А не попробовать ли нам ТОры?
Кстати,я не очень большой сторонник ТОРов,как выходных,но на "любителя" решили приступить к выпуску небольшого количества ТОРов-выходников к МХ-34.Подробности чуть позже.Скажу сразу-они будут помощнее (в пересчёте на силовик) раза в два.
Кстати,я не очень большой сторонник ТОРов,как выходных,но на "любителя" решили приступить к выпуску небольшого количества ТОРов-выходников к МХ-34.Подробности чуть позже.Скажу сразу-они будут помощнее (в пересчёте на силовик) раза в два.
SerЫй
Местный
Изоляция
Подскажите, Вы говорили, что применяете изоляцию ЛАВАРИЛ он на сколько знаю прозрачный. А у Вас на фотографиях на первых моделях усилителя верхний слой изоляции прозрачный, а на последних - белый. Это что за диэлектрик? Фторопластовая лента?
Подскажите, Вы говорили, что применяете изоляцию ЛАВАРИЛ он на сколько знаю прозрачный. А у Вас на фотографиях на первых моделях усилителя верхний слой изоляции прозрачный, а на последних - белый. Это что за диэлектрик? Фторопластовая лента?
Последнее редактирование модератором:
malyshev
Местный
Лаварил-абсолютно белого цвета,толщиной 0,06мм и электрической прочностью 3000в.Между слоями мы кладём один слой,между обмотками-2слоя,или гарантированные 6000в.Прозрачный-ЛАВСАН. Лаварил ,в отличие от лавсана не блестит и не скользкий-белый,матовый,что тоже очень важно при намотке-для зрения-меньше утомляют блики от лампы.В отличие от фторопласта-он не тянется и не прогибается под витками,особенно большого диаметра.Очень прочен на разрыв.Состоит из 3х слоёв.Да,на некоторых фото тр-ров внешняя изоляция выполнена из прозрачного лавсана-неплохой внешний вид.(Это Вы верно заметили).:beer:
SerЫй
Местный
Понятно, спасибо!
Да, внешний вид отличный! Может стоит всегда делать межслоевую лавриловую, а внешнюю лавсановую, ну это так для фетишистов гы-гы
Хотя, не только для них. Будет видно качество намотки, если скрывать нечего, то это вам в плюс будет! :beer:
Посмотрел недавно на фотки обмоток продукции аудиоинструмента и мягко говоря расстроился, звучание у них не плохое, но вот культура производства...
malyshev
Местный
malyshev
Местный
Приветствую Вас! Специально для гурманов РР усилителей разработаны более мощные выходники с абсолютно симметричными половинами.По железу -мощность больше в три раза.Вот сравнительные фото:поменьше тр-р - стандартный для этой схемы,побольше-новый.Один недостаток:в старый корпус они не помещаются(новые).Но уже есть новый вариант корпуса,даже 2 модификации.Также разработал на него кожух,тоже "на любителя",но без стыков и швов,как положено+металлопорошковая покраска.Более подробно о них ещё напишу .Будут фото железа.
Принесли один американский выходник.Хочу сравнить и опубликовать.Думаю через пару дней.
C такими же кожухами и выходники для SE-усилителей,например под 300В,Г-807 и другие.
Принесли один американский выходник.Хочу сравнить и опубликовать.Думаю через пару дней.
C такими же кожухами и выходники для SE-усилителей,например под 300В,Г-807 и другие.
malyshev
Местный
Connect написал(а):
Да,время летит!Здравствуйте,извините,что сразу не ответил-был в разъездах.Сейчас ещё хочу всё проверить в "живых" усилителях на 6550 и КТ-88 и конечно EL-34.Будет на этом же магнитопроводе выходник(ШЛ32х32х80) со средней точкой на выходе,а также варианты со "скорострельной" симметричной обратной связью..Хочу напечатать схему для усилителя с балансным входом,без фазоинверсного каскада.:beer:
К
Колян150
Местный
Юрий приветствую вас!Хочу поздравить с светлым Праздником Пасхи! И пожелать успехов.А схемку было бы интересно посмотреть.С уважением Колян.
Последнее редактирование модератором:
malyshev
Местный
Спасибо большое! И Вам всего наилучшего! А схемка вот-вот будет.
P
pinokkio
Местный
Здравствуйте!
Я - относительный новичок в современной области усилителестроения, и в особенности - трансформаторостроения. Начал интересоваться темой именно потому, что понадобился трансформатор для экспериментальной конструкции усилителя. На самом деле, комментируемый мной пост на многое мне открыл глаза, хоть и произошло это из-за того, что изначально сделал довольно досадную ошибку-предположение, не относящуюся к теме... Поэтому то, что написано ниже - лишь рассуждения, которые, возможно, не верны.
Первое, на что обратил внимание: возможно ли использование формулы габаритной мощности трансформатора при расчете выходного трансформатора, а не силового? Для ответа на этот вопрос я воспользовался программой Андрея Шевченко, широко распространенной в Интернете и осуществляющей расчет по формулам, весьма близким к тем, что приведены в данной ветке. Трансформатор, повторенный по чертежам и данным начала этого поста, показал (при Rн=8Ом) КПД=0,93, индуктивность первички 31Гн, коэффициент демпфирования 3,77, коэффициент трансформации - 28,5, Bmax - 2,06Тл на 20 Гц, R-a-a=7кОм. Уже по этим расчетам вопрос вызывает резонный вопрос столь высокая Bmax при допустимой 1,75Тл (цифра 1,8 , упоминавшаяся в статье, подтверждений не нашла, более того, цифра 1,75 - это предельная, но уже нелинейная части характеристики, наиболее реально выглядит цифра 1,55Тл). Я понимаю, что индукция входит в 1,75 уже к 24 Гц (а в 1,55 - к 27), но ради чистого искусства все же упомяну это здесь, в начале.
P=(4,44*0,93*7,68*6,9*20*1,55*3*0,3*0,9)/(100*1,97)=27,9 Вт
С одной стороны - близко к практически реализованному, с другой стороны - Bmax в практическом получился уже не 1,55 из формулы, а мощность почти на треть меньше, и это - при практически полном заполнении окна.
Как аудиосообщество смотрит на это расхождение?
Я - относительный новичок в современной области усилителестроения, и в особенности - трансформаторостроения. Начал интересоваться темой именно потому, что понадобился трансформатор для экспериментальной конструкции усилителя. На самом деле, комментируемый мной пост на многое мне открыл глаза, хоть и произошло это из-за того, что изначально сделал довольно досадную ошибку-предположение, не относящуюся к теме... Поэтому то, что написано ниже - лишь рассуждения, которые, возможно, не верны.
Первое, на что обратил внимание: возможно ли использование формулы габаритной мощности трансформатора при расчете выходного трансформатора, а не силового? Для ответа на этот вопрос я воспользовался программой Андрея Шевченко, широко распространенной в Интернете и осуществляющей расчет по формулам, весьма близким к тем, что приведены в данной ветке. Трансформатор, повторенный по чертежам и данным начала этого поста, показал (при Rн=8Ом) КПД=0,93, индуктивность первички 31Гн, коэффициент демпфирования 3,77, коэффициент трансформации - 28,5, Bmax - 2,06Тл на 20 Гц, R-a-a=7кОм. Уже по этим расчетам вопрос вызывает резонный вопрос столь высокая Bmax при допустимой 1,75Тл (цифра 1,8 , упоминавшаяся в статье, подтверждений не нашла, более того, цифра 1,75 - это предельная, но уже нелинейная части характеристики, наиболее реально выглядит цифра 1,55Тл). Я понимаю, что индукция входит в 1,75 уже к 24 Гц (а в 1,55 - к 27), но ради чистого искусства все же упомяну это здесь, в начале.
Как видим, для выходного трансформатора КПД оказался ненамного, но ниже.
Как вычислили несколько ниже - это значение колеблется в районе 0,3 для данного трансформатора.
Итак, подставляя определенные здесь и в предыдущих постах значения, получаем:
P=(4,44*0,93*7,68*6,9*20*1,55*3*0,3*0,9)/(100*1,97)=27,9 Вт
С одной стороны - близко к практически реализованному, с другой стороны - Bmax в практическом получился уже не 1,55 из формулы, а мощность почти на треть меньше, и это - при практически полном заполнении окна.
Как аудиосообщество смотрит на это расхождение?
malyshev
Местный
Спасибо за вопрос.Но сначала посмотрите,пожалуйста, измерения А.И.Манакова этого выходничка МХ-34 на этой же ветке в сообщении #18.Ваши расчёты очень близки к реальным.Я делаю ещё проще: если габаритная мощность тр-ра на 50гц равна 100вт,то на 25гц (в два раза понизили частоту) "передаваемая мощность" уже в 4раза меньше,т.е.-25вт.Реально можно получить более хороший результат-максимально увеличив индуктивность в первичной обмотке(количество витков).От самого качества железа тут тоже многое зависит,даже от технологических моментов-идеальность притёртости 2х половинок ПЛ и качества склейки.Мне попадалось очень качественное импортное железо(электротехническая сталь),где допустимая индукция равна 2Тл.Приходится решать много компромиссов при расчёте таких РР тр-ров.Но качество расчётов можно подтвердить только измерив реальный живой усилитель с исследуемым трансформатором.
P
pinokkio
Местный
Не ожидал, что новичку ответит сам гуру! Спасибо!
Кроме того, меня поразило расхождение в индуктивности первичной обмотки больше чем в два раза.
Та же "история" с железом. В формуле присутствует эта пресловутая макимальная индукция, значит, формула и при качественном железе будет "врать".
Вторая "думка" - применяемый расчет диаметра провода по плотности тока в нем. Я допускаю, что коэффициент (по разным источникам от 2А/кв.мм. до 3,5А/кв.мм) плотности тока кем-то и когда-то посчитан/выбран практически. Вопрос возникает в способе определения тока первичной и вторичной обмотки. Обычно этот ток выбирается исходя из тока покоя каскада. Считается, что раз сигнал более-менее симметричный, то этот ток и определяет мощность рассеиваемую в обмотках. Однако, при этом мало кто использует КПД трансформатора. Так, для указанного трансформатора, ток выбран из расчета 20Вт на 7кОм (т.е. ~53 мА), что при плотности тока 3А/кв.мм. дает нам диаметр0,15 мм. Однако, мы знаем, что для данного трансформатора, 7% мощности будет также создавать (дополнительный) ток, который должен быть учтен. Итого, мощность должна быть 21,4Вт, ток ~55 мА, диаметр 0,155 мм. Разница мала, но в данном случае и КПД достаточно большой.
Прошу прощения! А можно побольше информации по Вашему более мощному трансформатор?
Я очень внимательно прочитал эту ветку, и не раз. Измерения, проведенные Манаковым, я тоже видел. Однако, если речь идет о максимальной индукции в сердечнике, то одной АЧХ не отделаться. Еще нужно измерить КНИ, и как раз на частоте 20 Гц. По расчетам частотка получается как раз такой, если не лучше. А вот искажения, за счет изменения формы сигнала при насыщении сердечника, могут сильно подпортить жизнь.
Кроме того, меня поразило расхождение в индуктивности первичной обмотки больше чем в два раза.
Я разбирал конкретный случай - один из немногих случаев, когда трансформатор с хорошей повторяемостью (читай - сделанный профессионально) и известными параметрами (это - еще более редко!) несколько не согласуется с теоретической формулой. Количество витков, как мы понимаем, в данном железе увеличить уже не получится, лишь за счет уменьшения диаметра провода, что автоматически приведет к уменьшению КПД, что приведет опять к рассогласованию с формулой... Замкнутый круг...
Та же "история" с железом. В формуле присутствует эта пресловутая макимальная индукция, значит, формула и при качественном железе будет "врать".
Вторая "думка" - применяемый расчет диаметра провода по плотности тока в нем. Я допускаю, что коэффициент (по разным источникам от 2А/кв.мм. до 3,5А/кв.мм) плотности тока кем-то и когда-то посчитан/выбран практически. Вопрос возникает в способе определения тока первичной и вторичной обмотки. Обычно этот ток выбирается исходя из тока покоя каскада. Считается, что раз сигнал более-менее симметричный, то этот ток и определяет мощность рассеиваемую в обмотках. Однако, при этом мало кто использует КПД трансформатора. Так, для указанного трансформатора, ток выбран из расчета 20Вт на 7кОм (т.е. ~53 мА), что при плотности тока 3А/кв.мм. дает нам диаметр0,15 мм. Однако, мы знаем, что для данного трансформатора, 7% мощности будет также создавать (дополнительный) ток, который должен быть учтен. Итого, мощность должна быть 21,4Вт, ток ~55 мА, диаметр 0,155 мм. Разница мала, но в данном случае и КПД достаточно большой.
Прошу прощения! А можно побольше информации по Вашему более мощному трансформатор?
Последнее редактирование: