KYCT
Местный
Немцы, безусловно, молодцы (но не все).
Мораль, однако, в том, что сделанная своими руками вещь может запросто быть хуже обыкновенного ширпотрёба, если при её изготовлении нарушить все мыслимые и немыслимые правила.
Мораль, однако, в том, что сделанная своими руками вещь может запросто быть хуже обыкновенного ширпотрёба, если при её изготовлении нарушить все мыслимые и немыслимые правила.
G
gjvjh
Местный
Не могли бы Вы описать конструкцию данного кабеля, чтобы не допускать ошибок впредь
L
Lenivo
Member
Спасибо Andrulik за описание самодельного USB кабеля.
Сделал по данному описанию 0,5 м USB кабель из японского 6N кабеля Акротек, (кстати купленного через данный форум).
Разъемы взял от старого USB кабеля для принтера - При использовании ЦАП LYNX разница получилась очень сильная - с опробованными 4 компьютерными кабеля - два было своих (от принтеров) и два , от разных производителей, докупил. Все четыре кабеля выдавали совершенно разный звук. Поэтому и решил спаять сам кабель, да и потому что нужен был 0,5 м, а готовых таких в ближайшем магазине не было. Не было и Hi-end usb 0,5 м в доступной продаже около меня. Да и тесты по ним очень противоречивы.
Короче советую народу самому побаловаться с изготовлением USB кабеля для Цапов, делов -то на полчаса, а результат слышим.
A
audiomaniac
Местный
Это ужасно и говорит о том, что у вас всё сделано как-то неправильно.
L
Lenivo
Member
Да вы правы, у меня всё ужасно сделано неправильно.
А если серьезно, то если после замены кабеля вдруг начинают воспроизводиться басы ниже определенной частоты и проясняется в целом звуковая "картинка", проявляются определенные тембры - то, я считаю, это ЗНАЧИМЫМ результатом для себя. И если с обычным принтерным USB кабелем слушать не хочется, а с самодельным рука не поднимается переключить на другой трэк - это существенный результат. Это как зеркало - либо вымытое с качественным средством, либо всё забрызганное подтеками - зеркало одно, а изображения разные.
На фото кабель сделанный из японского микрофонного кабеля АКРОТЕК (две жилы в тефлоне + земляная без изоляции , и все это обмотано проволочным экранном).
для сравнения фото покупного USB кабеля, с которого взял разъемы
А этот провод сделан:
по первому кабелю идут D+, D- . Экран соединен с разъемом для Цапа.
По второму кабелю идет питание +,- и экран подсоединен к разъему со стороны компьютера.
Разъемы "пока" самые простые от старого USB кабеля.
А если серьезно, то если после замены кабеля вдруг начинают воспроизводиться басы ниже определенной частоты и проясняется в целом звуковая "картинка", проявляются определенные тембры - то, я считаю, это ЗНАЧИМЫМ результатом для себя. И если с обычным принтерным USB кабелем слушать не хочется, а с самодельным рука не поднимается переключить на другой трэк - это существенный результат. Это как зеркало - либо вымытое с качественным средством, либо всё забрызганное подтеками - зеркало одно, а изображения разные.
На фото кабель сделанный из японского микрофонного кабеля АКРОТЕК (две жилы в тефлоне + земляная без изоляции , и все это обмотано проволочным экранном).
для сравнения фото покупного USB кабеля, с которого взял разъемы
А этот провод сделан:
по первому кабелю идут D+, D- . Экран соединен с разъемом для Цапа.
По второму кабелю идет питание +,- и экран подсоединен к разъему со стороны компьютера.
Разъемы "пока" самые простые от старого USB кабеля.
A
audiomaniac
Местный
Если такие вещи у вас происходят - это действительно ЗНАЧИМЫЙ результат, т.к. однозначно указывает на ошибки при построении устройства.
Повод задуматься и начать искать в аппарате серьезные косяки. Сам не понимаете в этом - обратитесь к тем, кто понимает. Установка "винтажных" электролитов здесь не поможет
В нормально-сделанной цифровой аудиосистеме с усб-интерфейсом этот кабель, который вы так вдумчиво "отслушиваете", может иметь только две степени "качества" - 1)кабель работает 2)кабель не работает (дефектный).
L
Lenivo
Member
У USB конвертора EDEL есть несколько режимов буферизации - от минимальной задержки воспроизведения до режима с полной достоверностью данных - если кабель плохой, звук очень сильно меняется при минимальной задержке и при полной корректности воспроизводимых данных(большой задержке при буфферизации данных). Даже менять кабеля не нужно. Достаточно параметры буферизации на конверторе поменять.
Но это если есть в USB конверторе аппаратная поддержка буферизации и поддерживается протокол исправления ошибок при передачи данных и всё правильно настроено, но пока со всеми параметрами настройки разберешься без хороших кабелей не обойтись.
Или например, если хочется смотреть фильм, с хорошим звуком и минимальной задержкой, вот тут хороший кабель и нужен.
Но это если есть в USB конверторе аппаратная поддержка буферизации и поддерживается протокол исправления ошибок при передачи данных и всё правильно настроено, но пока со всеми параметрами настройки разберешься без хороших кабелей не обойтись.
Или например, если хочется смотреть фильм, с хорошим звуком и минимальной задержкой, вот тут хороший кабель и нужен.
A
audiomaniac
Местный
Поймите простую вещь - ошибки в передаче усб слышно как щелчки или пропадание (выпадание) звука. Если этого нет, а просто у вас меняется звук от кабеля - это либо глюки либо признак ошибок косяков в устройстве, когда влияет то, что не должно влиять. Задержки и буферы тут совершенно не причем, не выдумывайте ерунды.
Впрочем, после того, как вы в соседней ветке пишете о "достижении", что у вас мол звук по усб наконец-то(!) приблизился по качеству к спдиф (который по определению убог и косячен), боюсь что никаких надежд на торжество разума нет..
Впрочем, после того, как вы в соседней ветке пишете о "достижении", что у вас мол звук по усб наконец-то(!) приблизился по качеству к спдиф (который по определению убог и косячен), боюсь что никаких надежд на торжество разума нет..
L
Lenivo
Member
Вообще-то тема для тех , кому требуется по каким-либо причинам изготовить USB -кабель.
Для меня первична была длина, только потом хотелось улучшить качество. И я поблагодарил за полезную информация нужную для меня и поделился результатом.
Аудиоманьяк от вас идет пустой трёп, и ни слова полезной информации по данной теме - вы тут пальцы крутите и пытаетесь учить, может и имеете на это право - но заполните личный профиль - распишите какая у вас система, провода какие, что слушаете, кем работаете - а так какой-то юношеский максимализм из вас прёт.
Для меня первична была длина, только потом хотелось улучшить качество. И я поблагодарил за полезную информация нужную для меня и поделился результатом.
Аудиоманьяк от вас идет пустой трёп, и ни слова полезной информации по данной теме - вы тут пальцы крутите и пытаетесь учить, может и имеете на это право - но заполните личный профиль - распишите какая у вас система, провода какие, что слушаете, кем работаете - а так какой-то юношеский максимализм из вас прёт.
A
audiomaniac
Местный
Вообще-то таких причин, кроме зуда рук (заняться нечем), быть не может.
А я вам объяснил, что если вы испытываете проблемы с "качеством" усб-кабеля, то причина скорее всего совсем не в кабеле.
Сообщить в чем проблема - это по-вашему "ни слова полезной информации"? Да за это надо спасибо сказать, что я вас избавил от пустой траты времени на изготовление аудифильского кабеля и подтолкнул к изучению основ цифрового аудио и правильного построения цифро-аналоговых устройств.
Это все вас совершенно не касается. Оценивайте информацию объективно, не переходя на личности. Тем более, что ничего революционного я вам не сообщаю, это азы цифрового аудио, о которых вам, как клиенту, должен был сообщить тот же Андронников (а может и сообщал, но вы не поняли, как и меня).
V
Vla41
Местный
Я не отношусь к приверженцам отслушивания кабелей. Тем более покупки дорогущих проводов. Все свои кабеля сделал сам. И вот дошли руки до USB. Основная проявляемая беда у меня была в виде отключения внешнего выхода USB при включении холодильника за стеной от всплеска электромагнитного излучения. Электропитание к компьютеру, ЦАПу,усилителю разделено сетевым фильтром и имеет отдельное питание с счётчика через разделительный трансформатор. Пробовал разные покупные из не очень дорогих без результата. С самодельным USB кабелем сбои исчезли. Получается улучшилось экранирование от внешних помех. Тут у меня на1м.кв. 5 импульсных блоков питания. Значит звуку стало лучше. Вывод - самодельный кабель USB стоит делать.
A
audiomaniac
Местный
В вашем случае имела место банальная неработоспособность (сбои передачи=щелчки звука), о чем уже было выше сказано.
С этим, конечно, надо разбираться. Если кабель не годится для изохронного режима из-за плохой помехозащищенности - заменять.
Мои же посты адресованы любителям "регулировать кабелями тональный баланс" и т.п.
V
Vla41
Местный
Вы так уверенно без доли сомнения описываете чужие неисправности аж завидно становится. В сомнениях делаются открытия. Ведь мир так мало изучен. Сделанное своими руками или вера или престижное название на кабеле помноженное на ценник ох как могут изменить тональный баланс. Под настроение или утром вечером ночью по разному можно оценить одно и то-же. Если ближе к теме, я предполагаю цифровой формат передачи на 100% не защищён от вредных воздействий. Если в схеме я не могу улучшить помехозащищённость, то бюджетнее ограничить внешние и внутренние источники возможных помех.
Гэгэн
Active member
Вспомнил случай.
Лаборатория, 1980г, приходит работать новый парень, под 30 лет, пр-ль "Вега-106", делает дома для себя транзисторный усилитель(с деталями у нас проблем не было).
Прошло несколько месяцев с его прихода, другой парень с выхода генератора Г3-63 "гоняет" ВЧ ГГ 3ГД-31, и оказывается, что первый не слышит сигнал выше 12кГц.
Причём не слышит активно, с пеной у рта чуть ли не с кулаками бросается и и кричит, что них.. нет и мы все сговорились, "дуру гоним" и специально его "разводим"...переубедить его не удалось..
Люди делают, слушают, сравнивают, стараются сделать по максимуму, а тут приходит некто и говорит - хня, вы все дураки, ничего этого в природе нет.
Лаборатория, 1980г, приходит работать новый парень, под 30 лет, пр-ль "Вега-106", делает дома для себя транзисторный усилитель(с деталями у нас проблем не было).
Прошло несколько месяцев с его прихода, другой парень с выхода генератора Г3-63 "гоняет" ВЧ ГГ 3ГД-31, и оказывается, что первый не слышит сигнал выше 12кГц.
Причём не слышит активно, с пеной у рта чуть ли не с кулаками бросается и и кричит, что них.. нет и мы все сговорились, "дуру гоним" и специально его "разводим"...переубедить его не удалось..
Люди делают, слушают, сравнивают, стараются сделать по максимуму, а тут приходит некто и говорит - хня, вы все дураки, ничего этого в природе нет.
L
Lenivo
Member
Вот, что меня подвигло сделать самодельный USB кабель, именно такой конструкции - из двух отдельных кабелей из монокристаллической меди чистотой 6N.
"NIB Acoustic Revive USB-1.0PLS USB Cable 1.0m Japan
Product Condition: Brand New
USB-1.0SP and USB-1.0PL USB cables are equipped with a very thick 0.8Φ Solid single-core PCOCC-A conductor (the highest diameter USB cable currently available on the market) to achieve an overwhelming Dynamic range and Frequency range that was previously impossible to create by conventional USB cables. The purity of PCOCC-A (annealed PCOCC which does not have crystal grain) exceeds the high purity copper like 6N when it is made into a cable, and its overwhelming conductivity is far superior. It also applied PCOCC-A as a solid single-core to avoid stray current(Strand jump phenomenon) and to achieve an accurate digital transmission, resulting in a clear and blur-less sound image, wide and deep sound field with an accurate phase and a full three-dimensional acoustic field."
Для тех кому лень переводить самому -переводчик Гугл переводит так:
"
USB-1.0SP и USB-1.0PL кабели USB оснащены очень толстой 0.8 Φ монокристаллическим PCOCC-проводником (самый большой диаметр кабеля USB в настоящее время на рынке) для достижения ошеломляющего динамического и частотного диапазона, который ранее было невозможно создать обычными кабелями USB. Чистота PCOCC-A (отожжённая PCOCC медь, которая не имеет кристаллического зерна) превышает проводимость меди высокой чистоты 6N, когда из неё сделан кабель, и его общая проводимость намного выше. ............ и для достижения точной цифровой передачи, что обеспечивает чистый и не размытый звуковой образ, широкое и глубокое звуковое поле с точной фазой и полноценным трехмерным акустическим поле."
"NIB Acoustic Revive USB-1.0PLS USB Cable 1.0m Japan
Product Condition: Brand New
USB-1.0SP and USB-1.0PL USB cables are equipped with a very thick 0.8Φ Solid single-core PCOCC-A conductor (the highest diameter USB cable currently available on the market) to achieve an overwhelming Dynamic range and Frequency range that was previously impossible to create by conventional USB cables. The purity of PCOCC-A (annealed PCOCC which does not have crystal grain) exceeds the high purity copper like 6N when it is made into a cable, and its overwhelming conductivity is far superior. It also applied PCOCC-A as a solid single-core to avoid stray current(Strand jump phenomenon) and to achieve an accurate digital transmission, resulting in a clear and blur-less sound image, wide and deep sound field with an accurate phase and a full three-dimensional acoustic field."
Для тех кому лень переводить самому -переводчик Гугл переводит так:
"
USB-1.0SP и USB-1.0PL кабели USB оснащены очень толстой 0.8 Φ монокристаллическим PCOCC-проводником (самый большой диаметр кабеля USB в настоящее время на рынке) для достижения ошеломляющего динамического и частотного диапазона, который ранее было невозможно создать обычными кабелями USB. Чистота PCOCC-A (отожжённая PCOCC медь, которая не имеет кристаллического зерна) превышает проводимость меди высокой чистоты 6N, когда из неё сделан кабель, и его общая проводимость намного выше. ............ и для достижения точной цифровой передачи, что обеспечивает чистый и не размытый звуковой образ, широкое и глубокое звуковое поле с точной фазой и полноценным трехмерным акустическим поле."
И
Иной
Местный
У меня есть стойкая уверенность, что последний абзац и его оригинал -- 9N маркетинговая клюква. Если не принимать в учет медно-навозные сплавы, то степень очистки меди играет существенно заднюю роль по сравнению с конструкцией кабеля в рабочем диапазоне единиц-десятков МГц. Другое дело , что господа инженеры тщательно поработали с конструкцией и геометрией, но маркетологи порекомендовали не блистать банальностями технической грамотности, которая легко воспроизводима в ремесленных условиях, а загнуть про заоблачные высоты очищенной меди.
Словом, отвод глаз и набивание цены.
Функция корректной передачи логических состояний от компьютера к приемнику USB-конвертера реализуется легко. Различия в звучании неидеальной системы в гораздо большей степени зависят от ЭМП, исходящих из компьютера и участия кабеля в их передаче на последующую часть тракта, чувствительную к ЭМП.
Словом, отвод глаз и набивание цены.
Функция корректной передачи логических состояний от компьютера к приемнику USB-конвертера реализуется легко. Различия в звучании неидеальной системы в гораздо большей степени зависят от ЭМП, исходящих из компьютера и участия кабеля в их передаче на последующую часть тракта, чувствительную к ЭМП.
L
Lenivo
Member
Меня кстати устраивает мой самодельный USB-кабель. На моей системе с USB - конвертором EDEL ( в котором реализован режим буферизации и контроль корректности передаваемых данных) не заметна разница между дорогим USB -межблочником Ояда за 12 т.р., Фурутеком за 6,5 тр.р и моим самодельным кабелем. Хотя для этого и пришлось очень сильно потрудиться над настройкой программной составляющей звукового тракта - программной оптимизации компьютера.
Но вот у товарища на его фирменном цапе с Асинхронным USB входом - все три кабеля играют по разному. Не буду их оценивать, но разница между ними различима. И очень сильно разница слишна со стандартным USB- кабелем от принтера.
Чисто с финансовой точки зрения - цап с Асинхронным USB входом и дорогим кабелем будет дешевле этого цапа с интегрированным модулем USB - конвертора EDEL.
Так, что выбирать пользователю, что лучше.
Но вот у товарища на его фирменном цапе с Асинхронным USB входом - все три кабеля играют по разному. Не буду их оценивать, но разница между ними различима. И очень сильно разница слишна со стандартным USB- кабелем от принтера.
Чисто с финансовой точки зрения - цап с Асинхронным USB входом и дорогим кабелем будет дешевле этого цапа с интегрированным модулем USB - конвертора EDEL.
Так, что выбирать пользователю, что лучше.
D
Dumax750
Guest
10000 рублей
Звуку не может стать от него лучше
Никак
Кабель данные передает
С контролем ошибок
Нули и единицы
Если поток нулей и единиц нарушается, это выражается откровенными перебоями в воспроизведении аудио потока
Звонче, глуше, насыщеннее - это все не про цифровую передачу данных (в частном случае - звука)
Да, бывает, когда внешние воздействия в виде холодильников за стенкой оказывают влияние и описанный случай как раз очень типовой - меняется не качество звука, он просто пропадает. Но это проблема из электротехнической области, а не аудиофильской.
Просто как то навалено в одну кучу - да, покупка/изготовление продвинутого USB кабеля может быть оправданна в исключительных случаях, когда проблемы есть абсолютно точно; и - нет, покупка/изготовление продвинутого USB кабеля имеет нулевой смысл, если проблем нет. Без промежуточных стадий, какого либо влияния качества аппаратуры, слуха пользователя и чего угодно. Смысла в этом не больше, чем изготавливать кастомный SATA кабель от материнской платы к жесткому диску в надежде улучшить качество воспроизводимых компьютером аудиофайлов.
А продажа подобных кабелей с переносом на них идеологии аналоговой передачи данных - это просто разводка.
За ооочень редким исключением, когда кабель используется в системах без контроля ошибок, но домашнему пользователю это вообще не грозит никак.
R
Russ3000
Guest
Придется тут делать кабель, какого мне надо не нашел - OTG micro USB - BM как к принтеру. По кабелю идет питание ЦАПа, примерно 0,6А и хочется небольшого падения на нем, обычный 1,8М дает пол Вольта.
Переплюнуть чтоль японов и взять серебро?
Переплюнуть чтоль японов и взять серебро?
S
server63
Местный
Вы говорите о том, что все предыдущие люди изготовившие самостоятельно usb-кабель и услышавшие разницу с обычным либо ошибаются либо накрутили себе что-то(самовнушение) !? А если вдруг разница есть, то все это помехи были из окружающей среды, которые нули и единицы смешивали.....
На этом форуме лет 6-7 назад подобным образом доказывали, что провод акустический, межблочный не может звучать по-разному будучи включенным в разных направлениях, ЭТО КСТАТИ.....