Ремонт и перемотка звуковой катушки громкоговорителя

[J.Impro]

Убедительно. Единственное что можно сказать в защиту сторонников слабого клея. Мы имеем дело с небольшими мощностями. 3-6 Вт.

 

[Valentinych]

Мне показалось что БФ 19 не на спирту...

Вам правильно показалось. БФ-19 - из серии "сопливых" клеев.
Я его сразу отверг в части проклейки катушек. А вот для приклеивания подвеса и гофра его вполне можно использовать.
Относительно эпоксидных составов - останусь при своем мнении.

 

[WP_]

У меня в ремонте в основном концертные динамики. С БФ4 и ему подобными клеями ловить нечего. Бумажные и алюминиевые каркасы применять нежелательно, первые оттого что легко сгорают, вторые из за электропроводности и теплопроводности. Слишком большая термическая и механическая нагрузка. Динамик желательно восстанавливать по принципу "выстрелил и забыл". Насчет эпоксидного клея - никто же не заставляет на него приклеивать подвес и центрирующую шайбу, для этой цели существуют 88НП, Момент. А вот для катушки и склейки диффузора с катушкой только эпоксидная смола. БФ в этом месте детское баловство. В этом месте требуется очень высокая прочность, жесткость и термостойкость клеевого шва. В подавляющем большинстве концертных динамиков для каркаса катушки используется КАПТОН, не путать с картоном, синомим полиимид, так что перфокарты не годятся, или стеклотекстолит. Алюминий используется крайне редко.

 

[Valentinych]

Бумажные и алюминиевые каркасы применять нежелательно, первые оттого что легко сгорают, вторые из за электропроводности и теплопроводности. Слишком большая термическая и механическая нагрузка.

Поясните, как хорошая теплопроводность и электропроводность могут отрицательно повлиять на термическую/механическую нагрузку?

Алюминий используется крайне редко.

Большинство КИНАПовских динамиков имеют алюминиевый каркас. И не только они.
Что же касается концертно-дискотечных пукалок, то уже давно стараюсь с ними не связываться. Но мой обзорчик родился именно благодаря тому, что принесли в ремонт такое чудо.

 

[WP_]

Высокая электропроводность каркаса создает дополнительное электромагнитное демпфирование, что приводит к снижению Qts и повышению F3. Высокая теплопроводность передает тепло от катушки к клеевому шву с горловиной диффузора. Последствия зачастую очень плачевны.
Технические решения и материалы использованые в динамиках от КИНАП уже давно и безнадежно устарели. Термическая, механическая и прочность склейки катушки с горловиной никакая. Единственный динамик у которого катушка как то держится на диффузоре это 4А32. У 2А9 2А12 2А11 25ГДН4 основная причина отказа отклеивание катушки от горловины, т.е. прочность клеевого шва не выдерживает никакой критики, катушку отрывает гораздо раньше чем она приблизится к термическому пределу. Насчет концертных пукалок вы JBL 2241, JBL 2226, B&C 18PS46, RCF L18P200 и многое подобное вы считаете пукалками? Тогда похоже что вы кроме турецко-китайского хлама или КИНАПа ничего другого не делали, ввиду отсутствия технологических возможностей и высокой склонности к отказам после ремонта. Основная причина отказов динамиков от приличных изготовителей как правило - перегрузка по механическому смещению, из за чего разрушается задний торец катушки от удара об задний фланец магнитной системы, или выжигание катушки постоянным током из за отказа усилителя. Неисправности связанные с технологическим браком (ссыпание катушки) встречаются крайне редко и в основном у китайской продукции. С БФ подобными клеями и картонными каркасами в такой ситуации делать нечего. Динамик вернут на следующий день. Так что немного пересмотрите свои заблуждения и предрассудки. И кстати применение приличных материалов для бытовых динамиков нисколько не ухудшит их качества, а вот на надежности и живучести отразится очень благотворно. Вы не совсем правильно трактуете цель ремонта - отремонтировать так чтобы можно было отремонтировать еще раз, у меня несколько иной подход - отремонтировать так чтобы больше не пришлось ремонтировать.

 

[WP_]

Соболь, если перематываем катушку на другое сопротивление, то при увеличении сопротивления Qts увеличивается, при уменьшении уменьшается. Все определяется заполнением зазора. Чем толще провод, тем лучше заполнение зазора, тем ниже Qts. При условии что ширина намотки не меняется. Увеличение числа слоев уменьшает Qts за счет увеличения длины провода. Оправдано только при применении магнитных систем большой шириной зазора и низкой индуцией в зазоре. Приводит к очень большой индуктивности звуковой катушки. Гораздо рациональнее использовать магнитную систему с высокой индукцией и одно- или двухслойную катушку.

 

[Valentinych]

Так что немного пересмотрите свои заблуждения и предрассудки.

Если бы любое мнение, отличное от моего собственного, я считал заблуждением и предрассудком, то звался бы Господом Богом...
Я не отвергаю Вашей методы, но и не одобряю ее, не более того. Наверное, это в каких-то случаях подходящее, а может быть - и лучшее решение.
А вот Вам кто дает право считать себя "истиной в последней инстанции", да еще и ярлыки развешивать оппонетнам?

 

[WP_]

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто предлагаю вариант технологического процесса и рекомендую материалы которые позволяют изготовить звуковые катушки для динамиков с очень высокой термической и механической прочностью, не хуже чем у достаточно приличных брэндов. И при этом естественно предупреждаю о недостатках предлагаемых вами технологий.

 

[Грибко Виктор&Николай]

Спокойствие! Только спокойствие! (С) Карлсон.
Мы постараемся занять центровое положение.
Для динамиков малой мощности и высокой чувствительности, применяемых, в основном, дома - там и БФы идут за милую душу.
А вот Celestion, JBL, НОЭМА, И другие КОНЦЕРТНЫЕ или САБВУФЕРНЫЕ динамики (например, автомобильные НЧ, для сабов и т.д.), которые работают длительное время на больших мощностях, мы применяем эпоксидку.
Оптимально! При этом, придерживаясь правила - сделал и забыл.
Однако, к алюминиевым каркасам относимся положительно.
На некоторых концертных китайских НЧ, заменяли оправку катушек на алюминий.

 

[WP_]

Я испытывал различные клея и материалы для каркасов. Из БФ подобных наилучший БФР4, отличается повышенной адгезией при температурах выше 100 градусов, но ему все равно по адгезионной прочности и термостойкости далеко до эпоксидного "Корунда". Про недостатки бумажных каркасов всем известно, поэтому про это говорить не будем.
Недостатки каркаса из пивной банки:
1. Материал очень жесткий из за сильной нагартовки при штамповке банки. Как следствие на поверхности быстро появляются усталостные трещины, если раньше не ссыпется катушка.
2. На поверхности имеется защитный слой сильно ухудшающий адгезию клея. Как следствие ссыпается катушка.
Поэтому можно использовать только если нет ничего другого. Для устранения этих недостатков можно просто отжечь при температуре около 400 градусов в течении часа. Защитный слой сгорит, материал станет значительно пластичнее. В результате сильно улучшается адгезия клея и увеличивается усталостная прочность.
Из доступных материалов наиболее удовлетворяет всем требованиям стеклотекстолит. В нем сочетаются несколько очень важных качеств - достаточно высокая термостойкость и усталостная прочность, доступность. Но перед использованием обязательно требуется отжиг при температуре около 230 градусов, для того чтобы в дальнейшем исключить усадку и сжечь планкирующий слой на поверхности материала, который очень сильно ухудшает адгезию клея.

 

[WP_]

Алюминиевый каркас можно применить в том случае, если он был заложен изготовителем или если нужно изменить параметры динамика. Т.к. замена непроводящего каркаса на алюминиевый очень сильно снижает Qts, особенно в случае одно- и двухслойных катушек. Т.е. в результате ремонта может получиться совершенно другой динамик. Для четырехслойных катушек материал каркаса (проводящий, непроводящий) не играет особой роли мало влияя на Qts, но заметно снижая Qms. Применение алюминиевого каркаса может быть оправдано если в динамике слабая магнитная система. Алюминиевый каркас позволит получить пониженное значение Qts.

 

[Gajdar]

Что отлично моедируется в последней версии программы FineMotor. В предыдущей материал катушки на парамтры не влиял ))

 

[Normann]

Gajdar
А что это за программулька, можешь поделиться? Интересуюсь.

 

[Zotoff]

Если звуковая катушка сильно греется - то есть два совершенно различных пути решения проблемы.
Первый путь - применить более термостойкие материалы (стеклопластик, эпоксидку и т.д.).
И второй путь, прямо противоположный - оставить "обычные" матералы, но применить некоторое охлаждение катушки. В частности, алюминиевый каркас катушки - это ведь своего рода радиатор, который сильно увеличивает площадь теплоотвода и не дает катушке сильно разогреваться!

И, кстати, при конструировании техники часто так и потупают, когда имеет место сильный разогрев - иногда проще применить охлаждение, чем применять более дорогие материалы...

Я, например, переделывал динамики 25ГД-26 на алюминиевый каркас, и даже на каркас из титана. Так вот, такие динамики можно "грузить" вдвое сильнее, и не происходит термического разрушения катушки, и даже при том, что провод склеен клеем типа БФ...

А можно применять каркасы из стеклопластика, которые держат более высокую температуру, но при этом и плохо отводять тепло... По крайне мере значительно хуже отводят тепло.

Тут все говорят о температурах 160 градусов и 200 градусов...
А Вы посмотрите справочники по эмалированным проводам - какую температуру держит лаковое покрытие провода?
Провода типа ПЭВ и ПЭВ-2, по-моему около 110 градусов...
Или я не прав?
Есть конечно провода типа ПЭТ-155 - это на 155 градусов.
Но на радиорынке - спошь везде ПЭВ...

WP

...Т.к. замена непроводящего каркаса на алюминиевый очень сильно снижает Qts...

Интересно, куда и что этот каркас проводит?
Насколько я знаю, алюминиевые (и др. металлические) каркасы делают разрезные...

И я что-то не заметил снижение добротности, когда переделывал динамики на алюминиевый каркас...

Недостатки каркаса из пивной банки:
1. Материал очень жесткий из за сильной нагартовки при штамповке банки. Как следствие на поверхности быстро появляются усталостные трещины, если раньше не ссыпется катушка.

Пивные банки нужно выкидывать или сдавать в пункты приема.
А для каркасов лучше применять алюминиевую ленту из рулона, она хороша тем, что ненагартованная и "не звенит" (если по ней пальчиком постучать).
При желании достать можно...

Так что не нужно ругать алюминиевые каркасы - почти половина КИНАП'овских динамиков сделана на алюминиевых каркасах.
И ведь прекрасно играют...

 

[WP_]

Лаковое покрытие ПЭТВ2 прекрасно держит 200 градусов.
Куда проводит каркас? Внимательно посмотрите на каркас и магнитную систему и все станет ясно. Для подтвержения предлагаю опыт - катушки на алюминиевом и на непроводящем каркасе уронить в зазор и посмотреть как они туда падают.
Я алюминиевые каркасы не ругаю. Просто есть область их применимости где применение целесобразно, а есть места где с алюминиевым каркасом лучше не связываться.

 

[Zotoff]

Зашел в Яндекс и спросил "Характеристики провода ПЭВ"...
Первый же документ выдал:
http://www.ielectro.ru/document1097/DocumentFrame.html

Провод Марки ПЭВ-1....
Технические данные:
1. Температурный индекс, °С – 105.

Дальше можно не читать....
В Ваших руках этот провод держит 200 градусов - значит руки золотые...

Внимательно посмотрите на каркас и магнитную систему и все станет ясно. Для подтвержения предлагаю опыт - катушки на алюминиевом и на непроводящем каркасе уронить в зазор и посмотреть как они туда падают.

Если магнитом вниз - то будут падать к центру Земли.

P.S.
Прошу прощения...

Провод ПЭТВ-2:
Класс нагревостойкости 130° С.
Тепловой удар 155° С.

http://www.promprovod.oml.ru/product,5197

 

[WP_]

Зотофф, не надо иронизировать. Сравните скорость падения катушек с проводящим и непроводящим каркасом в зазоре магнитной системы и я думаю все поймете. Проводящий каркас тормозится в магнитном поле.
В России вообще то отсутствуют обмоточные провода специально спроектированные для применения в динамиках. В результате приходится использовать производящиеся материалы, экпериментальным способом определяя их технологические запасы для оределения возможности применения в заданной области. Я специально проверял ПЭТ 155, ПЭВ 2, ПЭТВ 2 на предмет применимости в звуковых катушках способных работать при высоких температурах.
ПЭТ 155 при нагреве изоляция не меняет цвет, но отмечена сравнительно невысокая адгезия изоляции к проводу. При разматывании термообработанной катушки изоляция остается в клее. Температура термообработки 200 градусов в течении часа.
ПЭВ 2 при термобработке изоляция разлагается, междувитковые, межслоевые замыкания, для работы при высоких температурах не пригоден.
ПЭТВ 2, цвет изоляции меняется, адгезия изоляции к проводу лучше чем у ПЭТ 155, при разматывании термообработанной катушки провод обычно обрывается. Межвитковые и междуобмоточные замыкания бывают, но очень редко.

 

[Tommy]

Zotoff
Обратите внимание на провод марки ПЭЭИДХ2-200-МЭК, его х-ки я приводил в теме "Вопрос по трансформаторам от Аудиопортала" https://audioportal.club/forums/showthread.php?p=121483#post121483. Так вот его теплостойкость 200°С, термопластичность - более 300°С.
Изготовитель - ЗАО завод "Южкабель", г. Харьков

 

[Gajdar]

По материалу каркаса и "короткозамкнутости".

Одна и та же магнитная система со следующими параметрами:

Магнит 72*32*15
толщина верхнего и ижнего фланца 6мм
катушка шириной намотки 12мм
количество витков 98 проводом 0.22 вес 2.7грамма
каркас катушки алюминиевый толщина 0,05мм
диаметр катушки 25.4 мм внутренний.

Механическая добротность 3, электрическая 0.53, полная 0.45
масса катушки 2.7 грамма
теперь меняем материал на непроводящий каптон.
механическая добротность 6 элетрическая 0,53 полная 0,49

толщина материала та же, вес практически не изменился.

Я специально провел серию экспериментов с 50миллиметровой катушкой.
Каьтушка с каптоновой основой в зазор входит без сопротивлния, запросто опускается и так же легко вынимается.
Катушка с алюминиевым каркасом входит с заметным даже пальцами сопротивлением, и так же выходит с сопротивлением. И толщина и вес катушке практически одинаков. Это как легко проверить.
Далее соотношение количества меди к количеству алюминия. Чем толще каркас, вернее чем меньше соотношение толщины намотки к толщине каркаса - тем выше эта связь. Поэтому эффект на больших катушках с однослойной намоткой тонким проводом очень высок.

 

[Zotoff]

Обратите внимание на провод марки ПЭЭИДХ2-200-МЭК...

Да, верно все, есть термостойкие провода...
Просто в эти выходные ездил на радиорынок и увидел все то же самое, что и всегда: в продаже сплошь провода типа ПЭВ и ПЭВ-2.

ПЭТ-155 встречается крайне редко! А ведь нужно еще, чтобы был и нужный диаметр...

Я ведь всего навсего высказал мнение, что охлаждение катушки позволяет существенно решить проблемы. И алюминиевый каркас катушки - это самый простой способ, который позволяет подводить бо'льшую мощность при применении простых материалов.

А разве не так?