Регулятор громкости на входе - величина?

[Magergut]

Величина 600 ом пришла из проводной связи. Это волновое сопротивление воздушной линии связи (то, что на столбах). Дальше перебралось в радиотрансляцию,потом в студии.

 

[Alpi]

...Подошли какието немецкие проволочные прецезионные потонцометры с сопротивлением 10к,они пропускали прямоугольник 20кгц в любом положении практически без изменений.
Да дело не в материале,точности,марке и т. п.,а в согласовании ёмостей и сопротивлений.Уменьшая сопротивление,сдвигаем выше частоту,при которой начинается завал АЧХ(при неизменных ёмкостях входной,кобелей и т.д.)
С уважением, Александр Улановский.

Никакой связи с маркой я не делал ,просто ставил и мерял всё что было пытаясь найти нормальные переменники. да и Сухов рекомендовал применяь в своём усе проволочные переменники а эти были и очень качественные и не дорогие,альпс намного дороже.

 

[Alpi]

Нее, операционника на входе нету, усилитель на STK, просто УМ, без селектора и предов



Понятно уж, что 50К явно много, но альпсов на меньшее сопротивление я не встречал. Поэтому в ламповик скорее всего поставлю ППБ на 22К [/QUOTE
Я не знаком со структурой СТК но думаю ,что там данная проблема решена так же как и в операционнике. Альпсов скорее всего нет ниже чем на 50 к потому что это стандарт входного сопротивления для обычной техники ,да и не такие уж эти альпсы супер,просто качественные переменники но хорошо раскрученные поэтому и цены. Но для новой концепции ламповых усилителей они совершенно не подходят в первую очередь изза высокоомности. В высококачественном ламповом усилителе максимум 10ком но это для самого низкого уровня а вообще 600ом и меньше.

 

[aluma]

Цитата:
Никакой связи с маркой я не делал...
Прошу простить великодушно,совсем не хотел обидеть.
Вы совершенно правы -вопрос о номинале входного потенциометра обсуждался ранее,и пост мой адресован скорее не Вам,а тем, кто утыкается в него впервые. К сказанному ранее,исходя из условия независимости коэф. деления от частоты, можно добавить:
1.Обеспечить эту самую независимость,применяя обычный потенциометр,невозможно.Можно отодвинуть завал АЧХ за пределы интересующего нас диапазона.
2.Ток,протекающий через делитель,никак не влияет на АЧХ делителя,ибо никак не представлен в этом самом условии.
3.Имхо.Метод расчёта по прив.скорости нарастания,достаточен,но не единственно возможен,т.к. никак не учитывает условия этой самой независимости

С уважением,Александр Улановский.

 

[Alpi]

1.Обеспечить эту самую независимость,применяя обычный потенциометр,невозможно.Можно отодвинуть завал АЧХ за пределы интересующего нас диапазона.
2.Ток,протекающий через делитель,никак не влияет на АЧХ делителя,ибо никак не представлен в этом самом условии.
3.Имхо.Метод расчёта по прив.скорости нарастания,достаточен,но не единственно возможен,т.к. никак не учитывает условия этой самой независимости

С уважением,Александр Улановский.[/QUOTE]
По 1пункту согласен ,поэтому я применяю лестничную матрицу с коммутацией релюшками а это Регулятор громкости Никитина.
2 ток протекающий через делитель ни как не влияет на его ачх ,но представьте себе регулятор громкости в 50к в среднем положении ,к выходному сопротивлению предусилителя сразу прибавляетса 25ком и делать его с низким выходным сопротивлением уже безсмысленно. А как же с таким высоким сопротивлением прокачать входную ёмкость умзч ? вот вам и частотная зависимость. А если регулятор громкости имеет 600 ом то даже в самом низу выходное сопротивление преда будет его собственое +600ом ,что конечно тоже будет частотно зависимым но не настольео же. В случае лестницы она вообще имеет постоянное входное и выходное сопротивление независимо от положения.

 

[Avenger]

Я не знаком со структурой СТК но думаю ,что там данная проблема решена так же как и в операционнике. В высококачественном ламповом усилителе максимум 10ком но это для самого низкого уровня а вообще 600ом и меньше.

На входе у STK стоит диффкаскад. А на цену альпсов мне пофигу, они достались мне практически бесполатно с новым корпусом. Причём сравнивал их с 47К резюками СП3-30А, после чего забыл последние как страшный сон. У СП3-30 было шуршание при регулировке и высокие срезались на малой и средней ёмкости. У алпса же при таком же сопротивлении высокие не срезаются на малой и средней громкости, плавность хода вне конкуренции
Насчёт 600 ом даже не знаю! У меня есть ППБ на похожее сопротивление, просто смущает одно: при даже маленьком повороте такого регулятора громкость будет прибавляться значительно быстрее, чем при более большом сопротивлении

 

[AndreasS]

...представьте себе регулятор громкости в 50к в среднем положении ,к выходному сопротивлению предусилителя сразу прибавляетса 25ком ...

25 kOhm II 25 kOhm = 12,5 kOhm.
Andreas

 

[Alpi]

25 kOhm II 25 kOhm = 12,5 kOhm.
Andreas

вот тут у вас ошибка половинки не паралелятса а ток на вход усилителя поступает и ограничиваетса верхней половиной делителя и чем меньше громкость тем большее сопротивление и меньше ток а соответственно и скорость наростания ,потому как ёмкость по входу не уменьшаетса.

 

[Alpi]

На входе у STK стоит диффкаскад. А на цену альпсов мне пофигу, они достались мне практически бесполатно с новым корпусом. Причём сравнивал их с 47К резюками СП3-30А, после чего забыл последние как страшный сон. У СП3-30 было шуршание при регулировке и высокие срезались на малой и средней ёмкости. У алпса же при таком же сопротивлении высокие не срезаются на малой и средней громкости, плавность хода вне конкуренции
Насчёт 600 ом даже не знаю! У меня есть ППБ на похожее сопротивление, просто смущает одно: при даже маленьком повороте такого регулятора громкость будет прибавляться значительно быстрее, чем при более большом сопротивлении

Ну по сравнению с СП3-30 Помойму всё будет намного лучше! По сравнению с концлагерем и на кубе жить хорошо. А 600ом не при чём до малого поворота и резкого изменения громкости, это изза того ,что у неголинейная характеристика а ужна лагорифмическая потому как ушинаши лагорифические. Исправить положение можно подсоединив постоянный резистор 75ом между движком потенцометра и землёй.

 

[Прохожий]

Исправить положение можно подсоединив постоянный резистор 75ом между движком потенцометра и землёй.

А тогда в верхнем положении движка входное сопротивление регулятора будет порядка 68 Ом! Стандартный источник звука этого не выдержит.

 

[Fil]

Значит нужен пред. Причем с большой перегрузочной способностью, ибо на входе у него не будет ничего, а выходы у источников бывают очень разные.

 

[Alpi]

А тогда в верхнем положении движка входное сопротивление регулятора будет порядка 68 Ом! Стандартный источник звука этого не выдержит.

Речь тут идёт не про стандартные а про высококачественные, а иногда последнее не согласуетса с существующими стандартами так что придётса выбирать или одно или другое кому что по душе.

 

[Alpi]

Значит нужен пред. Причем с большой перегрузочной способностью, ибо на входе у него не будет ничего, а выходы бывают очень разные.

Для меня пред это например винилл корректор ,а он у меня с рождения приспособлен для работы с нагрузкой 600ом, а приличные КД проигрыватели работают на 600ом или нужно делать выход цапа способным на это. Я использую лестничный регулятор Никитина у которого всегда входное и выходное сопротивления равны 600ом поэтому проблема решена давно и наверное навсегда.

 

[AndreasS]

вот тут у вас ошибка половинки не паралелятса а ток на вход усилителя поступает и ограничиваетса верхней половиной делителя и чем меньше громкость тем большее сопротивление и меньше ток а соответственно и скорость наростания ,потому как ёмкость по входу не уменьшаетса.

Законы Ohm и Kirchhof вы не изменяете. Если будет интерес на разчете аттенуаторов, читайте книгу: Morgan Jones: Valve Amplifiers
http://www.amazon.com/gp/product/07...f=pd_bbs_1/102-2095929-7374550?_encoding=UTF8
там очень понятно описано.

Andreas

 

[Alpi]

Законы Ohm и Kirchhof вы не изменяете. Если будет интерес на разчете аттенуаторов, читайте книгу: Morgan Jones: Valve Amplifiers
http://www.amazon.com/gp/product/07...f=pd_bbs_1/102-2095929-7374550?_encoding=UTF8
там очень понятно описано.

Andreas

Я и не собираюсь изменять законы Ома и Киргофа, и с их точки зрения части переменника действительно паралелятса ,ну и что с того ? 50к это 25+25 и того 12.5к всё равно по сравнению с выходным предыдущего каскада в 100 600 ом очень много и делают этот каскад бессмысленным ! тогда можно делать драйвер на 6н2п и забыть про динамику усилителя. Если вам это нравитса тогда не спорю. Однако если почитать Макарова Шалина и самому прикинуть то сразу сделаете вывод ,что многокилоомным регуляторам громкости не место в высококачественной апаратуре.

 

[AndreasS]

ad Alpi:

Понял ваши мысли. Раньше в аппаратуре согласовали выход и вход по можности, т.е. выходное и входное сопротивление должно быть одинаково для передачи самой болшой можности.
Такого с 40х годов уже не сделают, но согласует выход и вход по напряжению, т.е. выходное сопртивление должно быть маленкое, а входное велико, чтобы не нагрузить выхода. Между прочим, была и согласование по току в старых нормах DIN для бытовой аппаратуры, но это другое дело.

В студийной аппаратуре линии были на 600 Ohm, компромис для уменьшения влияния емкости кабеля, а входное сопротивление >4 kOhm, выходное <50 Ohm.

Andreas

 

[Alpi]

ad Alpi:


Такого с 40х годов уже не сделают, но согласует выход и вход по напряжению, т.е. выходное сопртивление должно быть маленкое, а входное велико, чтобы не нагрузить выхода. Между прочим, была и согласование по току в старых нормах DIN для бытовой аппаратуры, но это другое дело.

В студийной аппаратуре линии были на 600 Ohm, компромис для уменьшения влияния емкости кабеля, а входное сопротивление >4 kOhm, выходное <50 Ohm.
Правильно ! выходное сопротивление должно быть маленьким а входное большим , Но к маленькому выходному сопротивлению прибавляетса сопротивление потенциометра которое становитса большим от этого , а вход усилителя имеет ёмкость Миллера монтажа и кабеля а это уже малое сопротивление на высоих , чтобы уровнять это сопотивление мы и шунтируем вход резистором так чтобы сопротивление ыло одинаковым на всех интересующих частотах. Естественно оно уменьшаетса и чтобы поддержать напряжение нужен ток ,а откуда он возьмётса если потенциометр высокоомный этот ток ограничит? Отсюда и вывод, что он обязан быть низкоомным.

 

[AndreasS]

... а вход усилителя имеет ёмкость Миллера монтажа и кабеля а ...

Расчитайте, при каких сопротивлениях источника входная емкость усилтеля дает завал высоких частот...

Andreas

 

[Alpi]

Расчитайте, при каких сопротивлениях источника входная емкость усилтеля дает завал высоких частот...

Andreas

Считать не нужно ,достаточо прикинуть ! всё уже посчитано, зайдите на ветку Маэстро Гроссо,ипрочтите её от самого начала и проанализируйте. Я сделал для себя два варианта никитинского регулятора громкости. В начале не мог определить для себя какое ему сделать сопротивление 50к или 10к,но потом прочитав и осмыслив сдедлал один на 600ом а второй на 10к. Изза первого пришлось переделать выходной каскад винил корректора ,а так как там на выходе ёмкость то пришлось её очень сильно увеличить. Послушал сначала с 10килоомником потом переключил на 600ом и тогда я понял ,что раньше много чего не слышал. Теперь я уже никогда не буду использовать в лампаднике регулятор громкости другого типа .только лестницу и только 600ом и ниже.

 

[Avenger]

А 600ом не при чём до малого поворота и резкого изменения громкости, это изза того ,что у неголинейная характеристика а ужна лагорифмическая потому как ушинаши лагорифические. Исправить положение можно подсоединив постоянный резистор 75ом между движком потенцометра и землёй....

Что-то я не видел проволочников с логарифмической характеристикой! А если учесть, что многие CD плееры имеют выходное сопротивление явно выше 600 ом, то появляются трудности с согласованием источника сигнала с усилителем.

Значит нужен пред. Причем с большой перегрузочной способностью, ибо на входе у него не будет ничего, а выходы у источников бывают очень разные.

Лучший пред - его отсутствие! А тут без него не обойтись. Вот уже и усложнение схемы