расположение тора - как? (дует на выходные)

[KYCT]

Слабое или нет поле рассеивания у торов - это вопрос относительный, зависит от индукции, равномерности намотки и характера нагрузки, но тем не менее много меньше, чем у стержневых и броневых трансформаторов (при прочих равных условиях)

Нет, не меньше, и уж тем более не на порядок меньше. Хороший ПЛ с симметрированием обмоток имеет значительно меньшую индуктивность рассеяния, чем тороид аналогичной мощности с равной рабочей индукцией. И это при такой же, если не меньшей, межобмоточной емкости (у торов с емкостями всё обычно вообще плохо - нанофарады).

 

[Timvlv]

Хороший ПЛ сердечник - это деформированный, разрезанный и склеенный тор, можно так сказать. Плюс у него обмоткой занято менее 2/3 сердечника. По каким причинам у него может быть меньше поле рассеивания, тем более много меньше? Даже теоретически не может быть меньше - нет повода для этого... По емкости - это вопрос намотки и толщины межобмоточной изоляции.

 

[box52]

изменить тор, заменить тор - нельзя (те, толку от измерений, ну примерно знаю, что не выше 80ма - более точные цифры уже не изменят ничего)
теперь только над расположением думать/делать буду

 

[Timvlv]

80мА это очень много, никакая экранировка не поможет, работает при высокой индукции. У хорошего тора 300Вт ток ХХ меньше 10мА. А этот нужно отнести от выходников на метр, чтобы не "гудел"

 

[KYCT]

Хороший ПЛ сердечник - это деформированный, разрезанный и склеенный тор, можно так сказать.

Ну то же самое можно сказать насчёт тора - что это деформированный ПЛ А насчёт зазора - так это большой плюс в условиях сети с наличием четных гармоник и постоянного напряжения.

Плюс у него обмоткой занято менее 2/3 сердечника.

Зато эту обмотку очень легко сделать симметричной, что для подавления индуктивности рассеяния много важнее, чем простой факт того, что обмотка занимает большую или меньшую часть на сердечнике, а уж проблемы неявного витка на П/ПЛ не существует вовсе.

По каким причинам у него может быть меньше поле рассеивания, тем более много меньше? Даже теоретически не может быть меньше - нет повода для этого...

Очень мило слушать рассуждения о теоретической возможности от тех, кто эту теорию, судя по всему, знает очень плохо

По емкости - это вопрос намотки и толщины межобмоточной изоляции.

Кстати, насчёт намотки - на ПЛ заполнить окно впритык не составляет труда, а вот на торе - ещё как, и даже в этом случае шаг витков на внешних обмотках по чисто геометрическим причинам будет больше, чем на внутренних, поэтому на торе придётся принимать меры для обеспечения равномерности намотки витков, а на ПЛ - знай мотай виток к витку.
При желании и умении можно, конечно, и тор намотать прилично (форумчанин Карта, например, умеет делать хорошие торы), но в 99% случаев мотают "на отвали".

 

[ren]

Друзья, подскажите какое расположение анодного тороида относительно выходных будет предпочтительней. Спасибо!

• Graphic1.jpg

  31.1 KB

 

[Гэгэн]

2 ren
Читать ветку сначала, не писать дублирующих сообщений на форуме.

 

[box52]

изучал тут, интересное явление с этим тором и наводкой на выходные

берем обмотку скажем в 230в (вторичная силовая) и пока тоже никуда не идет
остальное все отключено

наличие включенного тора на гулы трески фоны на колонках не видны абсолютно (те, ничего не наводит тор на выходные трансы
вешаю на эту 230в 820 ом резистор - так же тишина

подключаю через 10ом 5вт (эт что заряд кондера потом мост не унес и тп) обычный gbu406 и пока все - тишина
поключаю на выход +- моста те 820 ом - тишина
подключаю на выход моста кондер 330мкф х 400в и 820в - гудим
подключаю вместо 330мкф - 1 мкф - зудим (те, нч часть много менее)
если мост и кондер есть, но нет тех 820 ом - все тишина
делаю мост из uf диодов - тоже самое поведение, что и с gbu мостом

те, заряд кондера через мост в итоге делает тор фонящим на выходные трансы
это при расположении ШОШ трансов
если тор на бок Ш==Ш - то тишина в люб вариантах мостов и питаний
но там ой как неудобственно все и вообще на самый крайний случай

в общем - пики импульсов тока заряда кондера вызывают фонение полем (таким же импульсным) на выходные трансы
если кондер мал - то импульсы короткие, кондер большой - более длинные и наводка более с нч составляющей
мелкие дросселя от околоцифровой техники ставил перед мостом и перед кондером - не, пользы нет

что можно околоэлектронное с зарядом кондера придумать? но что б 1.41 (условные) сохранить (типа сразу после моста дросселище на 100500 генри - первое что в голову, но напруги свалятся

 

[Timvlv]

Ничего не придумаете. При фильтре, начинающемся с емкости, отбор мощности от трансформатора имеет импульсный характер. При фильтре, начинающемся с индуктивности, можно получить непрерывный отбор мощности, без бросков.
Самый "спокойный" выпрямитель - это кенотронный с LС-фильтром, но там другая проблема - 100Гц наводка от дросселя фильтра, его нужно хорошо экранировать и искать для него подходящее место.

 

[box52]

на пробу вставил меж мостом и 330мкф дроссель на 5гн - пофиг
гудит
так что вот...

 

[Владимир Леонов]

Прочитал внимательно описанные проблемы - треск трансформатора происходит от "щелчков" коммутации диодов.
Напрашивается выход: установить дроссель перед мостом,рассчитав индуктивность с учётом питающей частоты и установив конденсатор фильтра перед дросселем(со стороны трансформатора).
Если есть возможность - посмотреть спектр помех от работы моста("щелчков" коммутации) на предмет выбора частоты среза этого фильтра.

 

[Timvlv]

"треск трансформатора происходит от "щелчков" коммутации диодов."
Причина описывается законом Фарадея - "ЭДС самоиндукции равна скорости изменения магнитного потока", Е=-dФ/dt. При выключении диодов происходит высоковольтный выброс обратной полярности, выброс магнитного поля и затухающий колебательный процесс.

 

[box52]

то что от коммутации диодов - оно в связке с зарядом кондеров, то понятно
а что делать кроме позиции тора - непонятно (как написал - дроссель что то реально не изменил)

 

[Timvlv]

"Помогает демпфирующая RC-цепочка (она же снаббер) параллельно вторичной обмотке. "
Или цепь Цобеля. Довольно эффективно подавляет колебательный процесс от переключения диодов, главное подобрать правильное соотношение R и С, для каждого случая индивидуально.
Самый простой и эффективный способ.

Она (цепочка) настраивается не на 50Гц, а на частоту переходного процесса (колебания).
Попробуйте 1,0мкФ и 100Ом. Возьмите проволочный переменник 100-200Ом, подключите его к конденсатору и покрутите, наблюдая осциллографом за переходным процессом, выбирайте максимальное подавление.

 

[box52]

Попробуйте 1,0мкФ и 100Ом
--
не, влияния не замечено
да и не должно быть
в импульсниках эта цепь ставится во вторичках в параллель обмоткам, для увода энергии с первичной (что б выброс на ключах уменьшить при размыкании ключей)

в итоге плюнул, поставил стоймя, фона нет, горб есть
--
когда все это было тока в голове, прикидывал такое положение, но в шасси под транс прямоугольную дырку выбрать, что б транс на 1/3 утоп в подвал
но тк слева и справа под выходные уже квадраты нужны были - жесткости не оставалось (и так как решето под кожухом под крепление всякой подвальной требухи)
посему тор положил
лучше как думал сразу бы делал, а жесткость уголками внизу вернул бы

у осцилла на макс чутье на колонках зато вкл/выкл унч - ширина линии не меняется (с1-112 на 5мв)
короче - единственное крепление тор-выходные - это вот такое:
(кроме выноса чего то из них в др комнату, дом, страну)

варнинг!
кто так тор еще ставить будет - конструктивный кз виток не устройте! с обр стороны тора центральный болт на шасси не идет!

а то кто машинально (что б крепче было) скобами и тп металлическим тот болтик прикрутит на шасси с обоих сторон - и приплыли

варнинг!
кто так тор еще ставить будет - конструктивный кз виток не устройте! с обр стороны тора центральный болт на шасси не идет!

а то кто машинально (что б крепче было) скобами и тп металлическим тот болтик прикрутит на шасси с обоих сторон - и приплыли

-
ps: тор не строго по центру трансов, а по крайней линии трансов выходных задом своим в линию с задами выходных трансов лежащих
ну, если сверху смотреть то так Ш'''''Ш

туда-сюда меж выходными вдоль двигал - именно там точка 0-го фона (в моем случае, но, думаю и в теории оно там где то)

в той части у выходных трансов зазор - типа центр тора в центре зазора у Ш - очень похоже получается, почему туда тор хочет встать - в зазор минимальное дуновение с тора
может для двухтактных беззазорных все и проще было бы