расположение тора - как? (дует на выходные)

[box52]

если стоят так
EI O IE (Е наоборот)
трансы считай вплотную, тор осью в центре О
прямая наводка на трансы, в акустике наслабо гудит
поворот выходного так:
__
Ш O
или зеркально на 180 (тока не нарисовать буквами) и там поелозить точней - наводка и фон уходят
но так неудобно крепить ш-транс в такой позе...

собственно - а тор осью не вверх (проверять на "оно-не оно" сложно, проводов много), а поперек (на бок, те, поставить) - как оно по полям - не уберется наводка? (что то кажется что пофиг как тор крутить)

что б придумать? (тор, увы, от китайского унча, вторичные свои)

 

[Timvlv]

Принцип простой - для минимального взаимного влияния:
- силовые линии магнитного поля в сердечниках должны быть взаимно перпендикулярны;
- плоскости витков обмоток должны быть взаимно перпендикулярны;
- расположение по вертикали симметричное;
- расстояние между трансами по возможности побольше;
- силовой транс с пониженной индукцией;
- анодный выпрямитель - кенотронный с LC-фильтром, работающий без прерывания тока.
Попробуйте вот такое расположение:

• Расположение.gif

  3.4 KB

 

[box52]

я выше написал - при таком расположении выходных и с тором, стоящем дыркой вверх - фон уходит
но выходные там крепить люто не удобно
вот если выходные на 90, чем у тебя нарисовано, а тор как у тебя же - что будет (в теории есно)
--
наводка идет сразу, на холостом токе силового

 

[Timvlv]

Выходные можно поворачивать в горизонтальной плоскости, при этом ничего не должно меняться. Возможно, даже немного получше будет - железо выходников будет подальше от силового тора.
Тор нужно приподнять, чтобы он стоял симметрично по высоте.
Можно все трансы повернуть на 90 в вертикальной плоскости, тогда тор будет стоять вертикально.
Можно попробовать и так (рисунок ниже), но тогда плоскости витков частично будут совпадать, положение тора придется подбирать более тщательно.

• Расположение2.gif

  3.5 KB

расстояние увеличится, но плоскости витков будут совпадать - тоже плохо. Экран на выходной трансформатор тоже мало помогает, если расстояние до силовика маленькое. Как-то проводил эксперименты, расположение по первому рисунку получилось самое оптимальное. Но нужно иметь ввиду, что у тора поле рассеивания тоже неравномерное, имеются локальные выбросы (результат неравномерной намотки обмоток). Трудно добиться малого влияния одновременно на оба канала. Настроишь по минимуму левого - вылазит в правом .
Нашел радикальное решение - вынес блок питания в отдельный корпус, проблема с наводками ушла.

 

[TOYK]

Экран на тор из пермаллоя должен улучшить ситуацию

 

[KYCT]

Не факт. Для начала попробуйте более простую меру - КЗ виток вокруг тора. То есть полоску из толстой медной фольги оборачиваете вокруг внешней окружности тора в плане и запаиваете. Это снизит индуктивность рассеяния тора.

 

[Timvlv]

Сергей, на нижней картинке (как и на верхней, собственно) поворот вокруг вертикальной оси ничего не меняет, тор вращается вокруг собственной оси. Но, повторюсь, самый лучший вариант - отдельный блок питания.
Экран, пусть даже из пермаллоя, ситуацию улучшит не намного - очень большой уровень наводки.
"полоску из толстой медной фольги оборачиваете вокруг внешней окружности тора в плане и запаиваете. Это снизит индуктивность рассеяния тора."
Тоже пробовал, также пробовал экраны - чисто стальной 1мм, плюс двойной - сталь 1мм + алюминий 1мм (меди и серебра не было ). Второй лучше, но в любом случае не решает проблемы, уменьшение не более 3дБ.

 

[KYCT]

Как именно располагался экран? Эскиз набросать можете?

 

[Grif]

...что б придумать? (тор, увы, от китайского унча, вторичные свои)

Как вариант - "отнести" подальше , (я про отдельный БП.)
П.С. ...если именно этот тор чем-то "сердцу мил", или просто заменить абсолютно нечем.

 

[Timvlv]

"Как именно располагался экран? Эскиз набросать можете? "
Расположение трансформаторов как на первом рисунке, только силовой тор лежал на шасси.
Выпрямитель с RC-фильтром, силовик с пониженной индукцией 0,7 от номинальной.
1. Медная лента 0,5мм по ширине 5мм больше высоты тора, виток с нахлестом по периметру тора, нахлест пропаивался. Эффекта на 50-100Гц не заметил.
2. Стальная лента из оцинкованного железа, 2 витка по периметру тора (что было под рукой). Эффект минимальный.
3. Экран из п.2, но на нее намотана по всему периметру обмотка голым медным проводом - короткозамкнутая обмотка, имитировал покрытие медью . Эффект есть, но не то, что хотелось, уменьшение примерно на 1дБ (0,8...0,9). Предположу, что если взять пермаллой и обмотать медной фольгой, можно получить 2...3дБ.
4. Брал 2 подставки для ложек-вилок из ИКЕИ (нержавейка), обрезал обе по высоте, в одной делал пропилы и вставлял одну в другую, внутрь трансформатор. Эффект минимальный, получше чем в 2.
5. Транс в экране п.4 помещал в литой силуминовый корпус (толщина стенок 2,5мм) - эффект заметно лучше, подавление до 3дБ, причем ВЧ компоненты подавляются хорошо - углы выбросов красиво закругляются.
6. Голый тор поднимал по высоте на ось симметрии выходных трансов (первый рисунок) - супер, подавление 10...20дБ - подобрал по толщине прокладки под тором и отказался от экранов.
Теперь делаю БП в отдельном корпусе, чтобы иметь меньше проблем.

 

[TOYK]

Уж если с тором такой головняк, то что тогда с ТАНами -всё просто ужасно!

 

[majordom22]

Было подобное. Как выяснилось, из-за того, что при намотке тора была заложена черсчур большая индукция. Получился классный передатчик. Не помогало ничего, пока поверх обмоток не была домотана часть первички. После этого магнитный экран в виде 5-6 витков из ленточного железа по окружности трансформатора, решили проблему.

ЗЫ слухи о слабом поле рассеивания торов очень преувеличены.

 

[Timvlv]

"Уж если с тором такой головняк, то что тогда с ТАНами -всё просто ужасно!"
" слухи о слабом поле рассеивания торов очень преувеличены. "
Сравнивал стандартные ТА (зеленые) стержневые и броневые, с торами. Так вот у ТА (ТАН, ТН) поля рассеивания на порядок (а то и больше) сильнее, чем у тора. По этой причине перешел на торы.
Слабое или нет поле рассеивания у торов - это вопрос относительный, зависит от индукции, равномерности намотки и характера нагрузки, но тем не менее много меньше, чем у стержневых и броневых трансформаторов (при прочих равных условиях). По моим оценкам на порядок меньше. Точнее трудно измерить - сильно зависит от ориентации.

 

[KROUL]

Все обмотки, включая накальные должны быть равномерно распределены по тору, т.е. любая обмотка должна начинаться и заканчиваться в одном месте.
Желательно использовать "полутораслоевую" намотку, при которой витки располагаются вплотную друг к другу на внешней стороне тора, это уплотняет обмотку в D/d раз, где D и d соответственно внешний и внутренний диаметры тора. Для накальных обмоток, для лучшего заполнения каркаса применяют "многозаходовые" обмотки, т.е. мотают параллельно несколькими проводами.

 

[box52]

в данном случае к вторым ничего не подключено, те вкл пит на тор - гул в динах, лампы не стоят и ничего не жрет
а вот если нагрузить самую мощную обмотку, да как можно больше (лучше с перегрузкой лютой) - наводка на вых транс резко падает
такой вот дурной тор, блин, китайское чудо намотки первичной и ленты самого железа тора
буду вертеть все, что ж делать, придется

 

[Timvlv]

Видимо тор никудышный - намотан на высокую индукцию с целью экономии, если даже на хх гудит. Померьте ток хх, у хорошего тора 100-150Вт ток хх не более 5...10мА. Лучше его заменить или перемотать на пониженную индукцию.

 

[box52]

тор физически бесшумный, на хх жрет мало (по кр вкл через лампочку 220в 100вт - лампочку толком не видно)
мощность дает как надо без каких дефектов и проч (за 300вт легко, без особого нагрева)
те, если бы выходные сразу поставил на 90 по кругу - вообще б про сей тор плохого и не сказал ничего

жрал бы много на холостом - есно б с полки не поднял вообще
а так сам по себе - просто сказка
пока вплотную другие трансы не оказались

 

[Timvlv]

"... через лампочку 220в 100вт - лампочку толком не видно..."
Это слишком грубо, трудно судить о токе хх. Померьте падение напряжения на резисторе 1Ом, включенном последовательно с первичкой. Будете знать конкретное значение тока хх. Хорошо бы посмотреть осциллографом на этом резисторе форму тока хх (подав сетевое напряжение через изолирующий трансформатор). По форме тока можно судить об индукции, на ней не должно быть выбросов.

 

[box52]

падение напряжения на резисторе 1Ом
--
реактивная нагрузка - ничего не даст
по лампочке (свечению) как раз все понятно, как она горит от 250вт хорошего ш-транса знаю - а-ля 25в лампа, красноватая нитка
400вт транс - ну как лампа на 40вт
а этот тор - нитка толком не нагревается
так что именно не жрет
но дует
китайцы - мудрые люди, вон провод от них - ничем вообще не лудится, скоблить тоже бесполезно, много там талантливых и жадных людей, заразы

 

[EduardR]

Не упорствуйте,вам дело говорят. Измерьте ток холостого хода этого тора. на заводах в целях экономии меди часто провод не доматывают. И так было даже еще во времена СССР - даже тогда считать деньги начали, а сейчас и подавно!