Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

[VasilTech]

Всеволод, процы от филов 100/101, 200/202, 300/303, и их клонов (Марантц 73 и 63, Грюндик 30 и 7500, Лоеве 9000, Магнавоксы) взаимозаменимы. Мне встречались прошивки 002, 006 и 007
Возможно при замене у тех, у кого они не подошли, там выпалили статикой эти процы, и поэтому они писали, что не подходит? Эти процы очень боятся статики, поэтому операции с ними должны быть предельно аккуратны. А также они боятся дохлого электролита в питании рядом с собой, из-за которого на вход к ним попадают повышенные пульсации. Поэтому вариант "не трогайте Филипсы, оставьте всё девственно как есть" пишут те, кому пока везло.

BAXTER2000, вот:
http://hi-fi-forum.com.ua/forum/thread-64711-post-1498061.html#pid1498061

 

[Всеволод]

Всем привет.
Реклокинг и джиттер.
Много в последние годы сказано.
Есть мнение - не так страшен черт, как его малюют.

Посмотрите ссылку - если будут мысли, рад увидет.

http://3vuk.ru/showthread.php?t=523

 

[sova355]

Статья ни о чем. Куча натяжек и ошибок. Сравнение несравнимого, уравнивание разного. Все губокомысленные рассуждения разбиваются легко - сравнением звучания после реклока и без него. и применением разных клоков.

 

[Всеволод]

SOVA355 - спасибо за быстрый отклик.
Чем плох клок у 303?
Систематика какая-либо есть в самой идее замены клока на 303? Что на что и почему.
Одесса со своей методой - это трезвый взгляд на жизнь и метод (если рассматривать со стороны системной оценки), позволяющий реализовывать нужные и правильные вещи во многих (если не всех) узлах тракта.
Проверено на АС, усилителях, корректорах, АРМАх и ТТ.
Заранее благодарен.

 

[malay]

Ну, скажем в 303-х два вида клока. С декодером Сони, он на отдельном элементе, еще LE реклочится и этот вариант много лучше по звучанию аппаратов на САА7000. Думаю, не только благодаря замечательному декодеру от Сони. Различие слышно в любой системе, даже с резиновыми компрессионниками.
Ежели Одесса не включила в свою систематику проблему клока, думаете она не достойна внимания?
В этой ветке есть (дилетанты вроде меня), но есть и асы своего дела, в основном творческие люди и объединяет всех, как раз, свобода от всяких систематик. Иначе, кто бы тратил свое время на 14 битный аппарат, а инженеры электронщики не брезгуют применять ламповые клоки в них, хотя это противоречит всякому рациональному разуму. Но против собственных ушей - не попрешь!
Всего то, не бояться экспериментировать и слушать, потом делать выводы, вот и сложится своя систематика, что на что и почему.
У каждого она своя, на сколько позволят колонки и слух.

 

[Всеволод]

Malay, спасибо за ответ.
Я не отношу себя к профи тоже. Просто музыку люблю.
У меня лично 7000, но сейчас ставится выхлоп на сони и будет сравнение этих аппартатов для изначального вывода в моей ситуации.
Может сони будет лучше, а может и нет. Время покажет. Я "забраковал" ранее 2 аппарата 200 в сторону этого 303. Мне и хозяину аппарата с сони как раз и интересен нетвиканный вариант сравнения 2-х аппаратов с одинаковыми ламповыми выхлопами ( кенотроны разные будут проверены - AZ1 RGN1064 рыбацкие и простые , также 5ц3с в однополупериоде подвальном) перед глубоководным плаванием по ещё не развеянному следу Вашему и других коллег.
Мне всё ясно до безобразия (после прочтения всей ветки). Остался клок. Скорее всего это будет последнее, что будет пробоваться.
Если базиса нет в этом вопросе (такого, как у одесситов), и проблема сводится к переборке вариантов относительно персональной химии организма, тогда вопросов нет.
Но если у кого-то все-таки есть что сказать по этому вопросу, буду очень рад ознакомисться.
И всё-таки надеюсь. Нельзя убить такую даму.
Всем удачи!!!!

 

[Stan Marsh]

...инженеры электронщики не брезгуют применять ламповые клоки в них...

Справедливо. С неделю назад три инженера-электронщика убеждались в эффективности лампового клока.

 

[Всеволод]

Справедливо. С неделю назад три инженера-электронщика убеждались в эффективности лампового клока.

Спасибо и Вам!
Я не спец. В аудио принято считать, что положительный эффект при применении ламп в отличие от "камней" как принято говорить на форуме зависит от физиологии - реверберировать нечему в камнях.

А в этом вопросе чем лампа краше?

 

[RSD]

Всем привет! С м.т.з. есть две вещи, которые сильно отвлекают внимание разработчиков всей цифровой техники домашнего воспроизведения звука - это борьба с джиттером и борьба с помехами. Результаты этой борьбы повсюду в виде анемичного и безжизненного звучания. Похожая ситуация была с усилительной техникой в 80-х годах, когда боролись с нелинейными, интермодуляционными и пр. искажениями. Впрочем, многие и сейчас с увлечением продолжают этим заниматься.
Есть некие пределы, дальше которых любые виды нелинейных искажений, джиттер и помехи, становятся малозначимыми. И пределы эти давно достигнуты. Но всегда легче бороться с тем, что можно без труда померить. Гораздо сложнее понять, что тебе, собственно, хочется услышать в конечном итоге. Т.е. вся проблема в критериях восприятия, а джиттер и помехи - это полная херня.

 

[Stan Marsh]

На #1184 Моё образование позволяет выдвинуть стройную теорию объясняющую превосходство лампы над полупроводником в клоке, однако, всегда найдётся не менее стройная теория опровергающая эту. Более того, я и сам могу её опровергнуть. Впасть в эзотерику не позволяет всё тоже образование, поэтому, просто ограничусь констатацией отдельного факта: ламповый клок лучше, в нашем конкретном случае.

 

[Всеволод]

На #1184 Моё образование позволяет выдвинуть стройную теорию объясняющую превосходство лампы над полупроводником в клоке, однако, всегда найдётся не менее стройная теория опровергающая эту. Более того, я и сам могу её опровергнуть. Впасть в эзотерику не позволяет всё тоже образование, поэтому, просто ограничусь констатацией отдельного факта: ламповый клок лучше, в нашем конкретном случае.

Ну что-ж, лопату брать, так лопату.
Хотел выяснить, где лопаты с древком без заноз, не получается пока.
В итоге - буду копать...
Спасибо.

 

[Всеволод]

Всем привет! С м.т.з. есть две вещи, которые сильно отвлекают внимание разработчиков всей цифровой техники домашнего воспроизведения звука - это борьба с джиттером и борьба с помехами. Результаты этой борьбы повсюду в виде анемичного и безжизненного звучания. Похожая ситуация была с усилительной техникой в 80-х годах, когда боролись с нелинейными, интермодуляционными и пр. искажениями. Впрочем, многие и сейчас с увлечением продолжают этим заниматься.
Есть некие пределы, дальше которых любые виды нелинейных искажений, джиттер и помехи, становятся малозначимыми. И пределы эти давно достигнуты. Но всегда легче бороться с тем, что можно без труда померить. Гораздо сложнее понять, что тебе, собственно, хочется услышать в конечном итоге. Т.е. вся проблема в критериях восприятия, а джиттер и помехи - это полная херня.

Спасибо за реплику.
Да наворочено было - не выворотить.
Да и не надо.
Хочу не наступать на грабли просто.
Но видимо придется.
Но Ваш взгляд методологически мне ближе.

 

[malay]

В 7000-м клок внутри встроен, в "Сони" отдельно + реклок и уже слышно расширение глубины. Еще лучше хороший клок с отдельным питанием, тут как раз все ясно, и экспериментировать не надо!
С интересом буду ждать результаты Ваших сравнений и доработок, а дорабатывать все равно придется, иначе зажато будет и хвост ламповый не поможет.

Del

Успел прочитать Ваше сообщение...
Не крутите эти резисторы, только замена конденсаторов! Для начала проверить все линии земли, потом замена конденсаторов БП, потом Серво и только потом под транспортом. Запоет обязательно! Удачи!

 

[Stan Marsh]

...методологически мне ближе.

Серёжин взгляд философичен и общ, однако, если "восприятию" помогает тёплая лампа, отчего бы её и не поставить.

 

[RSD]

Серёжин взгляд философичен и общ, однако, если "восприятию" помогает тёплая лампа, отчего бы её и не поставить.

Мы знакомы?

 

[Stan Marsh]

Были. Когда-то. Прошу прощения за фамильярность, если ненароком обидел.

 

[Всеволод]

Обязательно выложу итоги сравнения с хвостами нетвиканные далее 7000 и сони.

У меня глубина и так есть.
Не знаю куда дальше и больше.
Динамики крепятся за магниты на отдельных стендах весом 70 кг - типа как клангфильмы в кинотеатрах.
Только корзина и щит не соединены- зазор 1-2 мм.
Кроме глубины самый навороченный реклок по сравнению с нереклоком на самом правильном до предела твикнутом филе что ещё дает?

 

[Stan Marsh]

...что ещё дает?

Ясность, точность. "Голографичность". Послезвучия дольше длятся. Словом, традиционные "мурзилочные" эпитеты тут вполне приложимы.

 

[audiomaniac]

С м.т.з. есть две вещи, которые сильно отвлекают внимание разработчиков всей цифровой техники домашнего воспроизведения звука - это борьба с джиттером и борьба с помехами.

Если применять современные решения и понимать, что происходит в аппарате, то особая борьба и не нужна - оно все получается само.

Результаты этой борьбы повсюду в виде анемичного и безжизненного звучания.

Скорее не результаты борьбы, а результаты того, что сосредоточившись на этом забывают о главном - об аналоговой части. И тут выясняется, что аналоговую часть толком никто делать не умеет, а весь звук (или его отсутствие) - там

. Гораздо сложнее понять, что тебе, собственно, хочется услышать в конечном итоге.

Тут может быть два подхода: либо хочу чтобы играло запись, как есть, либо красило ее так, как я привык. Соответственно, первый подход обсуждаем и допускает однозначные решения (т.к. можно объективно проверить правильность воспроизведения записи и это однозначно: либо играется правильно, либо нет), а второй - чистая неповторимая вкусовщина, индивидуально-подобранная кривизна.
Общим, что необходимо решить в рамках обоих подходов, является искоренение явных раздражающих артефактов звука - шипения, визгливости, резкости и т.п.

 

[RSD]

Были. Когда-то. Прошу прощения за фамильярность, если ненароком обидел.

Я не узнаю Вас в гриме! (с)