ПАС на базе Goodmans Axiom 201

[#Иван_Иванов#]

Добрый вечер, коллеги.

Посмотреть вложение 132536
Увы-увы-увы. Ничего практически не вышло. Настройка Z получилась, а вот звук... От 200 Гц вниз спад 6 дБ/октаву. На спаде АЧХ - два рудиментарных пика, настройкой Z их можно свести к минимуму, а можно поднять один из них, но от этого будет, естественно, только хуже.

Вставлю свои 3 целковых.

Мастерспаммер, ИМХО: Вы "зажали" динамик, в "неудобном" для него/Вас положении. Его надо или "отпустить" и получиться низкодобротный ФИ, или "зажимать" дальше и получить "недоЗЯ"
Такая настройка идеальная для СЧ или мидбаса при наличии басовой секции, но ПХ и искажения получаются почти идеальными, но она него литься для НЧ. ИМХО, 3 раза

При на строке паса последовательно получаем резонансный пик на Z, как в ОО, после дабавления ткани видим снижение частоты и максимального значения (в омах) этого пика. При дальнейшем наращивании толщины ткани получаем двугорбую Z, как в ФИ, только с меньшей добротностью. Именно при таком характере Z и следующем шаге получаем такую АЧХ, как на приведенной мастерспаммером. При следующем добавлении ткани горбы трансформируются в единый "холм" , на этом этапе такая же АЧХ, как на рисунке, если конечно у нас не динамик с добротностью 1,5-2.
Дальнейшее увеличение толщины ткани начинает формировать из холмика единый горб (назовем эго поз.1). С этого момента, по мере увеличения толщины ткани, частота горба и его "высота" начинают расти и останавливается на уровнях, соответствующих аналогичным для данного динамика в данном корпусе при полностью закрытом ящике (пусть будет поз.2).

ИМХО 1. Настрагивать ПАС полаю необходимым так, что бы горб на Z располагался между положением минимального горбика (поз.1) и горба для ЗЯ поз.2. Контролируем микрофоном и расчетом добротности по Z. Так же можно настрагивать по импульсной характеристике. Например в спикерворкшопе есть опция: измерение импульса. В этом случае настройку делаем по двум параметрам: максимальная высота импульса и минимальное время успокоения (затухания)

ИМХО 2. Не имеет смысла натягивать ткань - сами себе сложности создаем. Предлагаю способ проще, с моей т.з.
Сверлим желаемое количество дырок. В магазине сантехники покупаем паклю или пеньковый канат. Скатываем шарики из пакли и конопатым дырки. Причем конопатым равномерно все дырки до получения желаемой Z и АЧХ

Мои имхи, могут не соответствовать вашим имхам. ;-)

 

[masterspammer]

Добрый вечер, коллеги. Вставлю свои 3 целковых.

Мастерспаммер, ИМХО: Вы "зажали" динамик, в "неудобном" для него/Вас положении. Его надо или "отпустить" и получиться низкодобротный ФИ, или "зажимать" дальше и получить "недоЗЯ"

Пробовал и то и то - в первом случае вылезает горб в районе ОЯ (45 Гц), но между ним и основной частью АЧХ - провал в 10 Дб, во втором - горб по частоте повыше (80 Гц), провал поменьше, но так или иначе - ниже 70 Гц мало чего есть, диапазон 70-200 Гц. - в рытвинах и ухабах.

Такая настройка идеальная для СЧ или мидбаса при наличии басовой секции, но ПХ и искажения получаются почти идеальными, но она не годится для НЧ. ИМХО, 3 раза

Именно так. Настраивал по максимально гладкой характеристике (может чуть больше внимания уделяя Z, чем АЧХ, но они стали гладкими при одной и той же толщине ткани). Из этого динамика баса в ящике не выжать. На столитровый же мидбас я не согласен.

...При дальнейшем наращивании толщины ткани получаем двугорбую Z, как в ФИ, только с меньшей добротностью. Именно при таком характере Z и следующем шаге получаем такую АЧХ, как на приведенной мастерспаммером...

Динамик был с добротностью ЗА единицу (уже не вспомню точно).
Процесс настройки у меня был кардинально другой:
горб всегда был один; по мере утолщения ткани горб, изначально совпадающий с резонансом открытого ящика, становился всё ниже, совсем немного смещаясь вверх по частоте. После какого-то заполнения горб уже не становился заметно меньше, но начал ползти в высокочастотную область, где, по частоте практически достигнув резонанса закрытого ящика, начал расти по амплитуде. В финале - закрытый ящик a la naturel.
Двугорбой Z - не было никогда.

...
ИМХО 2. Не имеет смысла натягивать ткань - сами себе сложности создаем. Предлагаю способ проще, с моей т.з.
Сверлим желаемое количество дырок. В магазине сантехники покупаем паклю или пеньковый канат. Скатываем шарики из пакли и конопатым дырки. Причем конопатым равномерно все дырки до получения желаемой Z и АЧХ

Сделал ещё проще (по моим подсчётам должно было быть порядка 200-400 дырок в каждом ящике,) - взял две сетки для пиццы, зажал между ними ткань (потом даже попижонствовал - натянул ткань на крепление, как на бубен - просто чтоб края не торчали). Так как кольцо это два полных оборота фрезера, то мне так было проще - http://masterspammer.livejournal.com/207837.html

 

[#Иван_Иванов#]

Добрый день.

1. Двугорбой Z - не было никогда.

2. Пробовал и то и то - в первом случае вылезает горб в районе ОЯ (45 Гц), но между ним и основной частью АЧХ - провал в 10 Дб, во втором - горб по частоте повыше (80 Гц), провал поменьше, но так или иначе - ниже 70 Гц мало чего есть, диапазон 70-200 Гц. - в рытвинах и ухабах.

3.Динамик был с добротностью ЗА единицу (уже не вспомню точно).
Процесс настройки у меня был кардинально другой:
горб всегда был один; по мере утолщения ткани горб, изначально совпадающий с резонансом открытого ящика, становился всё ниже, совсем немного смещаясь вверх по частоте. После какого-то заполнения горб уже не становился заметно меньше, но начал ползти в высокочастотную область, где, по частоте практически достигнув резонанса закрытого ящика, начал расти по амплитуде. В финале - закрытый ящик a la naturel.

Сорь, немного переставил последовательность и прономировал

1.Могли пропустить, период "двугорбости" , или по причине очень малых диаметров отверстий он не мог сформироваться.
2. Интерференцию от излучения тыльной стороны,пусть даже через "дырочки", и излучения лицевой стороны ГГ никто не отменял, поэтому и "рытвины и ухабы". Попутный вопрос: измеряли с расстояния 0,5 и более метров?, на интерференцию могли наложиться комнатные моды, отражения и резонансы.
К стати как звучало и может пробовали с расстояния 5-7 см АЧХу посмотреть?, если не пробовали, то может стоит глянуть? Это так, мысли вслух, ИМХО
У меня например, ГД в ЗЯ с добротностью АС -УНЧ Qtc=0,717 точно так же дает "кривулины" на расстоянии 1 метр. Это у меня комната и "почти свободное" тыльное излучение ГГ через материал корпуса. Корпус из сэндвича (фанера 12мм+ДСП 20мм) на частотах ниже 200 Гц дает снижение не более 25дБ, на 50 Гц и того меньше. К тому же сами стенки корпуса "поют", как их не глуши. И это "счастье" интерферирует с фронтальным излучением. Когда проводил измерения, то вынес АС на улицу, обложил ящик кирпичом и получил АЧХу, снятую на оси с расстояния 1 м, более-менее похожую на АЧХу с 5см. Расстояние между кирпичной "кладкой" и стенками ящика было 5 см.
3. Согласен, такое расхождение с моими наблюдениями вполне возможно. У меня дырки были диаметром 20мм при толщине стенок 25 мм.


Нельзя ли воспроизвести заново настройку ПАСа по Z между самым низким значением горба и значением для Fc для ЗЯ и снять АЧХу в самом ближнем поле с 5 см. Ну и послушать заодно. Или на этом же участке Z, попытаться настроить ПАС по максимальной высоте импульсного отклика и снять АЧХу при такой настройке.

Финал при закупоренных плотно отверстиях будет всегда такой же, как у ЗЯ, согласен полностью.

С уважением.

 

[masterspammer]

...
1.Могли пропустить, период "двугорбости" , или по причине очень малых диаметров отверстий он не мог сформироваться.

ФИ там не могло быть по причине отсутствия сколь либо правильных отверстий - только два слоя ткани, зажатой между металлическими сетками - потому, наверное, и второго горба не было. Сделать много отверстий я не осилил - тонкая фанера становится совсем непрочной, толстая - даёт слишком длинные отверстия, ламинат - жрёт свёрла как не в себя и разрушается от хотя бы чуть-чуть тупого сверла.

2. Интерференцию от излучения тыльной стороны,пусть даже через "дырочки", и излучения лицевой стороны ГГ никто не отменял, поэтому и "рытвины и ухабы". Попутный вопрос: измеряли с расстояния 0,5 и более метров?, на интерференцию могли наложиться комнатные моды, отражения и резонансы.

Измерял по разному, тут проще всё - "рытвины и ухабы" тут имели такой вид - пик от резонса ЗЯ (80 Гц) до 99 дБ, потом провал на 6дБ, потом снова 100 дБ в районе 200 Гц и далее уже как на картинке выше - если бы ящик был меньше, то можно было бы добиться ровной АЧХ - герц так со 120.

К стати как звучало и может пробовали с расстояния 5-7 см АЧХу посмотреть?, если не пробовали, то может стоит глянуть? Это так, мысли вслух, ИМХО

С 20-30 см. смотрел - примерно так же. И по комнате таскал. Тут просто у самого динамика спад с 200 Гц, так что если поднимать любым способом (ОЯ, ЗЯ, ФИ) ниже, то между этим "ниже" и 200 Гц вместится изрядный провал. Изначально измерив АЧХ динамика на не очень большом щите, я это проглядел.

...

Нельзя ли воспроизвести заново настройку ПАСа по Z между самым низким значением горба и значением для Fc для ЗЯ и снять АЧХу в самом ближнем поле с 5 см. Ну и послушать заодно. Или на этом же участке Z, попытаться настроить ПАС по максимальной высоте импульсного отклика и снять АЧХу при такой настройке.

Наверное можно, но очень-очень лень (всё разобрано). Про промежуточные значения - при приближении горба к горбу ЗЯ провал между ним и остальной частью АЧХ уменьшается; но даже у ЗЯ провал есть - вот ещё бы ящик поменьше и не было бы провала, но и басов то же :-(

 

[#Иван_Иванов#]

ФИ там не могло быть по причине отсутствия сколь либо правильных отверстий - только два слоя ткани, зажатой между металлическими сетками - потому, наверное, и второго горба не было. Сделать много отверстий я не осилил - тонкая фанера становится совсем непрочной, толстая - даёт слишком длинные отверстия, ламинат - жрёт свёрла как не в себя и разрушается от хотя бы чуть-чуть тупого сверла.

ИМХО При наличии дырок в ящике имеем резонатор Гельмгольца, частота настройки зависит от объема ящика и диаметра/глубины дырки. ФИ-образная Z будет в любом случае, возможно сами сетки сразу задемпфировали "горбатость". Сорь за банальность.

Ваше решение с сетками/решетками мне симпатично, взял на вооружение. :ku)

Измерял по разному, тут проще всё - "рытвины и ухабы" тут имели такой вид - пик от резонса ЗЯ (80 Гц) до 99 дБ, потом провал на 6дБ, потом снова 100 дБ в районе 200 Гц и далее уже как на картинке выше - если бы ящик был меньше, то можно было бы добиться ровной АЧХ - герц так со 120.

С 20-30 см. смотрел - примерно так же. И по комнате таскал. Тут просто у самого динамика спад с 200 Гц, так что если поднимать любым способом (ОЯ, ЗЯ, ФИ) ниже, то между этим "ниже" и 200 Гц вместится изрядный провал. Изначально измерив АЧХ динамика на не очень большом щите, я это проглядел.

А-а-а догнал, похоже на связку слабый мотор+ хлипкость диффузора. Такая картинка у меня была на 6гд-1 при слабых магнитах, "рукосуйная" катушка подмагничивания на керне немного решила эту проблемку в моем случае.

Наверное можно, но очень-очень лень (всё разобрано). Про промежуточные значения - при приближении горба к горбу ЗЯ провал между ним и остальной частью АЧХ уменьшается; но даже у ЗЯ провал есть - вот ещё бы ящик поменьше и не было бы провала, но и басов то же :-(

Понимаю, понимаю...

 

[masterspammer]

ИМХО При наличии дырок в ящике имеем резонатор Гельмгольца, частота настройки зависит от объема ящика и диаметра/глубины дырки. ФИ-образная Z будет в любом случае, возможно сами сетки сразу задемпфировали "горбатость". Сорь за банальность.
...

Вопрос в добротности этого резонатора и ещё в том, что при увеличении дырки он вырождается в открытый ящик.

 

[#Иван_Иванов#]

Вопрос в добротности этого резонатора и ещё в том, что при увеличении дырки он вырождается в открытый ящик.

Согласен

 

[eksaedr]

..При наличии дырок в ящике имеем резонатор Гельмгольца, частота настройки зависит от объема ящика и диаметра/глубины дырки.

Резонатор Гельмгольца возбуждается снаружи, а у вашей ас возбуждение происходит изнутри.

 

[YAV]

Резонатор Гельмгольца возбуждается снаружи, а у вашей ас возбуждение происходит изнутри.

А почему, вдруг?

 

[eksaedr]

А почему, вдруг?

потому, что что это физический закон.

 

[YAV]

потому, что что это физический закон.

Остроумно!гы-гы
А подробнее?

 

[eksaedr]

Резонатор Гельмгольца (акустический резонатор) — акустический прибор, сосуд сферической формы с открытой горловиной.

 

[#Иван_Иванов#]

Резонатор Гельмгольца возбуждается снаружи, а у вашей ас возбуждение происходит изнутри.

потому, что что это физический закон.

Улыбнуло

Резонатор Гельмгольца (акустический резонатор) — акустический прибор, сосуд сферической формы с открытой горловиной.

А если этот прибор с открытой горловиной будет 100 угольным, стремящимся к сфере, 8 угольным или случись он 4 угольным, он перестанет быть резонатором Гельмгольца?
А если у него будет 2, 3 или даже 100 горловин он перестанет быть резонатором Гельмгольца? А если в одну из горловин поставить динамик не вплотную, а с зазором, то это что будет такое?, а вплотную?...

Дружище!
Разницы нет, этот прибор вне зависимости от количества углов и горловин останется резонатором гельмгольца, как при накачке (возбуждении) изнутри, так снаружи. Есть разница в его поведении: при наружном возбуждении прибор будет поглащать звуковые волны определенной частоты, при внутреннем он будет усиливать волны источника внутреннего возбуждение, но только на частоте своего резонанса.
Однако в Ваших рассуждениях есть зерно истины. Это зерно связано с эффектом более полного поглащения звуковых волн внутри сферы при возбуждении снаружи через единственную горловину. Аналогом является эквивалент абсолютно черного тела для световых волн: окрашенная изнутри черным цветом сфера с единственным изогнутым на 90 входом. Свет попавший в этот вход никогда уже не будет излучен обратно и рассеится внутри сферы. С прямым входом в сферу принципиальной разницы нет. Схожая картина будет со звуковыми волнами, эсли сможете покрыть поверхность эффективным поглотителем. Правда при этом снизится добротность резонатора.

 

[eksaedr]

Надеюсь вы резонатором не собираетесь усиливать , я говорил о том, чтобы резать и ключевым является не форма сосуда, а именно то зерно о котором говорите Вы.:ku)
А что, Вас порадовало ? разве сказанное не верно?

Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

 

[YAV]

Надеюсь вы резонатором не собираетесь усиливать ,

Именно так, резонатор усиливает узкую полосу частот, выравнивает АЧХ.

 

[eksaedr]

Именно так, резонатор усиливает узкую полосу частот, выравнивает АЧХ.

Если Вы хотите фазоинвертор, то Вам в другую тему.:beer:

 

[YAV]

Если Вы хотите фазоинвертор, то Вам в другую тему.:beer:

В основу работы ФИ положен принцип работы резонатора Гельмгольца, а ПАС это совершенно другое.