ПАС на базе Goodmans Axiom 201

Архив форума — только чтение
ogp64

ogp64

Member
Поначалу эти дины разочаровали. Особенно после попытки построить так называемый Onken,точнее возни с макетом такового. Низы были вялые, давление значительно уступало 301-м.
Однако всё оказалось проще-просто надо было правильно их приготовить. Уже в макете ПАС они показали отличный результат, а в готовом корпусе звук превзошёл ожидания. Низы не хуже, чем у фазоинверсных головок, при этом нет размазанности. Настройка ПАС дала снижение Rmax с 41,1Ом до 22Ом.
  • АС_пара.jpg
    135 KB
  • Задняя стенка.JPG
    110.4 KB
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
И, что "интересно" - это уже не первый случай среди участников АП... :roll: Почему-то рекомендованное фирмой АО (пусть даже с нефирменной и непатентованной ПАС) оказывается правильным :shock:.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
И, что "интересно" - это уже не первый случай среди участников АП... :roll: Почему-то рекомендованное фирмой АО (пусть даже с нефирменной и непатентованной ПАС) оказывается правильным :shock:.
Не первый и не последний. Всё равно будут рождаться рупорные недоразумения на этих динамиках. Потому-что рупор, одним своим видом вызывает уважение к владельцу. :trud:
А самым звучащим оформлением для 12"Аксиомов, по прежнему остаются вот такие "неуклюжие кубастики":
  • кубастики 1.jpg
    29.4 KB
  • кубастики 2.jpg
    139.2 KB
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
Нард начинает сходить с ума от модных оформлений - рупор, онкен, ТКУВП и суют туда все что не попадя. :)
Не взирая на параметры динамика.
 
masterspammer

masterspammer

Местный
Сейчас заканчиваю ящик АС с ПАС как раз (выбор ВЧ будет позже), на прототипову Z-характеристику глянул и сразу взялся пилить "начисто".

Если 22 ома из 16 возможных, то это очень хорошо!
 
ogp64

ogp64

Member
Сейчас заканчиваю ящик АС с ПАС как раз (выбор ВЧ будет позже), на прототипову Z-характеристику глянул и сразу взялся пилить "начисто".
А какой динамик используете? Объём будущего ящика, материал и толщина стенок? Какова суммарная площадь отверстий ПАС? На макете было бы проще настраивать. Хотя, если есть опыт в подборе плотности ткани, то можно подстроить и на готовом корпусе, если площадь отверстий позволит. Ну, а если окажется маловато, а минимум Z ещё не достигнут, тогда придётся смириться с тем, что получилось, при полностью открытой ПАС.
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
... а также - щит и ОЯ ;)

Да. В последние годы я стал предпочитать открытое оформление. :) Но для этого далеко не все динамики подходят.
А ПАС нечто среднее между ОЯ и ЗЯ.
 
masterspammer

masterspammer

Местный
Bauer Klangfilm Wigo (был когда-то коаксиальный), 100 литров, 35 мм. бока, 40 мм верх и низ.
Суммарной площади с запасом (примерно 170% от рабочей площади диффузора), так как отверстий по сути и нет - есть две "сетки для пиццы" диаметром 33 мм., прижимаемые крышками из фанеры по окружности и ещё крест-накрест через центр (по типу окошка хоббитского домика или опять же пиццы, разрезанной на 4 части).

Прототип закончился на том, что площади отверстий (было примерно 30-40% от рабочей площади диффузора) не хватило, а разборным прототип ПАС не получалось сделать. В соотв. теме я уже писал про свои эксперименты.

Пока же помаленьку делаю крепление сеток, запас разной ткани есть.

P.S. Вот у меня в ЖЖ фотки лежат без задней стенки.
 
ogp64

ogp64

Member
Всё делается правильно. Такой запас по площади позволит настроить Z без проблем, если, конечно ткань не будет слишком плотной. Очень грамотно, что выбран фильтр 3-го порядка. Не побоялись, что закидают помидорами. Возни будет побольше, но зато и не будет провала на частоте раздела как в случае фильтров чётного порядка.
Если интересно, могу поделится опытом изготовления гриля. В сети полно ссылок, но способы изготовления по ним иначе как халтурой не назовёшь. Пришлось изобретать велосипед самому.
Панель я делал из копеечного оргалита. После ПВА он приобрёл жёсткость и свободно сверлился коронкой из тонкой стали на 26мм (биметалическая для этой цели непригодна-замучаешься выковыривать колечки из коронки).
Звук у Вашего творения будет отличным, если фильтр будете настраивать не "на слух". Останется только внешний вид вылизать. Это самое противное, у меня заняло три недели. Теперь стоят накрытые газетками-каждую пылинку видно. :D
 
masterspammer

masterspammer

Местный
Первую минуту был в недоумении - отвечают топикстартеру или мне; потом полез смотреть - кто топикстартер ;-)

Всё делается правильно.
Спасибо за поддержку! Уж год как грызу этот камешек.
Такой запас по площади позволит настроить Z без проблем, если, конечно ткань не будет слишком плотной.
Конструкция подразумевает лёгкую замену ткани; от простого варианта с оргалитом я уже отказался.
Очень грамотно, что выбран фильтр 3-го порядка.
"Не было бы счастья, да несчастье помогло" - родной ВЧ коаксиала имел недостаточную чувствительность, так что я купил пионеровский ВЧ и с ним немало поборолся.
Он до второго порядка больше в звук срал, чем играл; а с третьим я надеялся при прочих равных частоту раздела пониже опустить. В итоге он просто пошёл лесом, так как его нормальный рабочий диапазон - 6-12кГц: ниже - гадит, выше - не играет. С самодельным рупором цвета провинциального Ильича - работает с 5 кГц даже при разделе первым порядком, но так же до 12 кГц и хуже, чем взятый для сравнения 1А20.
Не побоялись, что закидают помидорами. Возни будет побольше, но зато и не будет провала на частоте раздела как в случае фильтров чётного порядка.
Не очень понял про помидоры - вроде бы как на второй порядок кидаются - как из-за провала, так и из-за поворота фазы. Возни особой не вижу (ну по сравнению с изготовлением корпуса например) - генератор, резисторы, вольтметр.

Другое дело, что ВЧ сейчас у меня нет - тут как бы ещё вообще трёхполоски не получилось (WIGO НЧ, 1A20 СЧ и что-нибудь на одну октаву 10-20 кГц), хотя бы факультативно (подключая к разъёмам для биампинга дудку 1А20 с другим вариантом фильтра - по большим праздникам).
Если интересно, могу поделится опытом изготовления гриля. В сети полно ссылок, но способы изготовления по ним иначе как халтурой не назовёшь. Пришлось изобретать велосипед самому.
Очень интересно. Я не то, чтоб гриль, я для ПАС не смог дырок насверлить нормально
(ламинат свёрла жрёт как не в себя).
Панель я делал из копеечного оргалита.
Купил готовую из того же (почти) материала. "Решётка радиатора отопления" называлась.
В идеале хотел бы грили как на SANSUI SP-35 - колпаки пылесосом я уже раз высасывал.
После ПВА он приобрёл жёсткость и свободно сверлился коронкой из тонкой стали на 26мм (биметаллическая для этой цели непригодна-замучаешься выковыривать колечки из коронки).
Так грунтую ПВА фанеру - после этого не летят мелкие занозы и поверхность гладкая, не впитывающая нефтепродукт (битум).
Звук у Вашего творения будет отличным, если фильтр будете настраивать не "на слух".
Спасибо! Столько раз уже хотел с балкона выкинуть...

Пока настраивал по генератору и шумомеру; иногда подключал вольтметр и осциллограф (и вот им, например, наблюдал "акустический диод" при недонатянутой ткани ПАС).
Останется только внешний вид вылизать. Это самое противное, у меня заняло три недели. Теперь стоят накрытые газетками-каждую пылинку видно. :D
Эх... а у меня они сразу получаются старыми (куски пианино "Лирика", фанера от софы + 1 лист из магазина да столешница из ДСП), ну да я и не претендую - год назад (как начал делать) с деревом был "на вы", только железки. Максимум - фанерную (заднюю) половину обтяну гобеленом как мебель тех лет.

P.S. Зато кривую импеданса я надуюсь свести под пентод.
 
ogp64

ogp64

Member
ПАС сверлились сразу 8 заготовок (4штуки для этой пары, 4-для следующей), прикрученных к основанию. После чего фрезером обрезались по краю. Потом довысверливание оставшихся отверстий, ошкуривание, ПВА, окраска. Хотя для Вас этот вопрос уже в прошлом.
По грилю. Я бы не стал использовать такой вариант только по одной причине: запаришься пыль убирать из ячеек. А в остальном всё просто, делается рамка из бука, дуба или т.п. соответствующей кривизны и обтягивается акустической тканью. У меня была задача несколько сложнее. Поскольку грили мне не нужны, но товарищ попросил, т.к.-ребёнок. Пришлось придумывать универсальный вариант:сделать его съёмным, но прои этом, чтобы никаких артефактов на передней панели, типа гнёзда под клипсы. Поскольку вес гриля получился грамм30, то он весьма надёжно удерживается двумя кусочками двойного скотча. Есть одно "но",с течением времени он костенеет и отодрать не,повредив лакированную поверхность вряд ли удастся. Так что надо сразу определяться с его наличием.
По ВЧ-головке. Возможно подошла бы 3гд-15м. http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muz...namik_s_bumazhnym_difuzorom_3gd_15m/8-1-0-104 недавно продал их на форуме пару за 300 руб. Из новоделов либо очень дорогие, либо давление мало под Ваши Bauer Klangfilm Wigo с 98 дб.
Изготовление гриля http://rusfolder.com/38657192 Сюда не загрузился, поскольку тяжёлый, 400кб.
  • готовая АС_грил.jpg
    118.2 KB
 
masterspammer

masterspammer

Местный
ПАС сверлились сразу 8 заготовок (4штуки для этой пары, 4-для следующей), прикрученных к основанию. После чего фрезером обрезались по краю. Потом довысверливание оставшихся отверстий, ошкуривание, ПВА, окраска.
Запоминаю - ПВА __после__ сверления и ошкуривания.
Хотя для Вас этот вопрос уже в прошлом.
У меня было большой задачей закрепить ткань между двумя оргалитовыми решётками - в итоге пришлось и клеить и стягивать болтами в большом количестве точек по площади панели - а как вы это решили?
По грилю. Я бы не стал использовать такой вариант только по одной причине: запаришься пыль убирать из ячеек.
Хуже - я хотел такой же (как у Сансуя), но съёмный. Пыль убирать легче, но делать сложнее.
А в остальном всё просто, делается рамка из бука, дуба или т.п. соответствующей кривизны и обтягивается акустической тканью. У меня была задача несколько сложнее. Поскольку грили мне не нужны, но товарищ попросил, т.к.-ребёнок. Пришлось придумывать универсальный вариант:сделать его съёмным, но прои этом, чтобы никаких артефактов на передней панели, типа гнёзда под клипсы.
Железные уголки (или проволочки вместо берёзовых зубочисток) на гриле, неодимовые магниты в глухих отвертстиях, просверленных __изнутри__. Для лёгкого гриля точно подойдут.
Поскольку вес гриля получился грамм30, то он весьма надёжно удерживается двумя кусочками двойного скотча. Есть одно "но",с течением времени он костенеет и отодрать не,повредив лакированную поверхность вряд ли удастся. Так что надо сразу определяться с его наличием.
По ВЧ-головке. Возможно подошла бы 3гд-15м. http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muz...namik_s_bumazhnym_difuzorom_3gd_15m/8-1-0-104 недавно продал их на форуме пару за 300 руб. Из новоделов либо очень дорогие, либо давление мало под Ваши Bauer Klangfilm Wigo с 98 дб.
Тут масштаб трагедии повыше - именно моя пара Bauer Klangfilm Wigo даёт заметно за 100 дБ, то есть скорее всего должна быть маркирована 102 дБ и она 16 (12 на постоянке) ом. Пищалки "родные", похоже что были от версии 98 дБ, причём 8 Ом. Сейчас лежат Беймы cp12n, ни слушал, ни измерял ещё. Возможна гибридизация с японскими неподошедшими с целью крепления в имеющееся отверстие (и алюминиевый рупор мне нравится больше лёгкого пластикового, а так они могут оказаться похожи).

Нашёл АЧХ 3гд-15м, порадовался.

Изготовление гриля http://rusfolder.com/38657192 Сюда не загрузился, поскольку тяжёлый, 400кб.
Посмотреть вложение 123439

Готовые АС - красота!
 
ogp64

ogp64

Member
У меня было большой задачей закрепить ткань между двумя оргалитовыми решётками
Есть подробнейшее описание процесса.А в двух словах так:делаем рамку из брусков.На неё натягиваем сырую отжатую ткань.Натяжение фиксируем степплером через полоски оргалита по периметру.Кладём решётку ПАС на стекло,лежащее на паре табуреток, под которым светильник, чтобы просвечивало. Наносим ПВА и накладываем рамку с натянутой влажной тканью. Сразу же наносим клей на вторую половину ПАС. И точно совместив отверстия решёток, опускаем её на ткань. Стекло кладём на ровную поверхность и сверху кладём груз, чем больше, тем лучше, лишь бы стекло выдержало. Здесь очень пригодились блины после фрезерования отверстий в корпусах.
Железные уголки (или проволочки вместо берёзовых зубочисток) на гриле, неодимовые магниты в глухих отвертстиях, просверленных __изнутри__. Для лёгкого гриля точно подойдут.
Уголки можно, но после полной готовности гриля,когда уже будут клеиться к эп.смоле.Берёзовые зубочистки нужны для упрочнения конструкции. Проволочки для этого непригодны, тем более к ним ПВА не липнет, а эпоксидка при такой толщине клеевого слоя весьма ненадёжна.
Насчёт магнитов тоже прикидывал. От HD не пойдут. Были бы они цилиндрические. А искать по рынкам головки на кобальте, чтобы потом долбить их... Короче,ясно.
За отзыв спасибо, рад что Вам понравилось.
 
masterspammer

masterspammer

Местный
Есть подробнейшее описание процесса...
Этот вариант я знаю и он даёт неразборную панель, настраивать которую можно уменьшением числа отверстий. Я натягивал влажную ткань на одну сторону, прихватывая клеем и прищепками, а потом только болтами крепил к ней вторую. Получилось малоразборно и многоразовыми вышли только панели [вышли бы - я переборщил с клеем].
Насчёт магнитов тоже прикидывал...
За отзыв спасибо, рад что Вам понравилось.
Про проволочки и магниты - проволочка смазывается ПВА если она ржавая или сильно неровная [и обезжиренная], хотя я там не точно выразился - точнее было бы - проволочка расположенная та же как зубочистка [чтоб притяжение магнита прикладывалось к двум рейкам за раз], но не для создания прочного соединения, так и уголки - только для магнита [например из лезвия бритвы]. От HDD точно не пойдут [если долго не обрабатывать бормашиной], нужно искать цилиндрические редкоземельные.

Вам спасибо! За огроменный кусок вдохновения.
 
masterspammer

masterspammer

Местный
  • klang_wigo_degree.gif
    12.9 KB
Всё делается правильно. Такой запас по площади позволит настроить Z без проблем...
Увы-увы-увы. Ничего практически не вышло. Настройка Z получилась, а вот звук... От 200 Гц вниз спад 6 дБ/октаву. На спаде АЧХ - два рудиментарных пика, настройкой Z их можно свести к минимуму, а можно поднять один из них, но от этого будет, естественно, только хуже.

Фильтр не то, чтоб настраивал, скорее сначала выровнял импеданс ВЧ (с точностью +-3%) и НЧ (так же, кроме района резонанса динамика) и подогнал ёмкость и индуктивность (та ещё эпопея) +-1-2%; проблемой оказалась диаграмма направленности - по центру нормально, но чуть в сторону - провалы до 20 дБ (график прилагаю очень на скорую руки измеренный - плюс-минус пара дБ там легко могла неоткуда взяться, но 20 дБ есть 20 дБ). Наверное, это можно было бы исправить акустической линзой, а вот НЧ - нет, так что на разбор.

Дело в том, что мои навыки и знания росли в процессе изготовления и сейчас бы я наверное не начал делать ящик с ПАСом начисто без экспериментов в коробочке, просто измерив его на щите примерно ГОСТовского размера.

Из позитивного - научился настраивать ПАС, узнал что ПАС чрезвычайно повторяем - купил другой кусок флиса, сделанный скорее всего на другом заводе - кривая импеданса на месте. Думаю, что точно описав решётку и тип ткани, можно сделать инструкцию для копирования - это для меня было самым большим открытием.
 
ogp64

ogp64

Member
Основная задача была-настроить ПАС. Она достигнута.Всё остальное зависит от конкретных динамиков. Если динамики Г.,то пытаться сделать что-то путное-пустая трата времени. Судя по АЧХ,которая вызывает большие сомнения, ВЧ-головка вообще не работает.Поскольку настройка фильтров АС только в начале процесса носит расчётный характер,который по ходу дела становится чистой эмпирикой, то непонятно, что Вы вообще настраивали,если ВЧ как бы и нет вообще?
В целом неравномерность по оси вполне приемлемая.Не надо забывать,что чем больше диаметр излучателя,тем уже лепесток диаграммы направленности на высших частотах. Так что в этом плане всё нормально, особенно,если учесть, что неравномерности менее 1/6 октавы аппроксимируются.
Прежде чем паниковать надо разобраться что там с ВЧ, ну и для снятия АЧХ неплохо бы попробовать другие проги, например,SpectraLAB, Аudiotester.
 
masterspammer

masterspammer

Местный
Основная задача была-настроить ПАС. Она достигнута.Всё остальное зависит от конкретных динамиков. Если динамики Г.,то пытаться сделать что-то путное-пустая трата времени.
На щите не было видно, как будет с НЧ в ящике с ПАС, вот моя ошибка, что не сделал прототип сразу же. На СЧ - звучат очень разборчиво, вот только ради одних СЧ ящики по 100 литров я терпеть не готов.
Судя по АЧХ,которая вызывает большие сомнения, ВЧ-головка вообще не работает.
Поскольку настройка фильтров АС только в начале процесса носит расчётный характер,который по ходу дела становится чистой эмпирикой, то непонятно, что Вы вообще настраивали,если ВЧ как бы и нет вообще?
На АЧХ - один динамик с расстояния 30 см. под разными углами - без ВЧ, фильтров, но в ящике и с ПАС. АЧХ построена вручную, без программы - генератор, усилитель, шумомер (и OO Calc - децибелы нормировать и картинку нарисовать). С ВЧ - провал при небольшом отклонении от оси, подъём на 4.5 кГц и на 5 кГц - полочка (и что очень характерно - по форме получится 1-в-1 как АЧХ имеющихся наушников АКГ-К5 - только у них на НЧ спад не так рано начинается, может потому я ничего особого долго и не замечал, что к плохому привык). В месте прослушивания - неравномерность во всей красе и при перемещении заметно меняется. В принципе лечилось бы рассеивателями, акустическими линзами или даже превращением в трёхполоску, но НЧ неоперабельны. Не думаю, что при другом способе снятия АЧХ спад от 200 Гц ниже куда-нибудь денется.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме