Парафазный сигнал с обычного межкаскадного трансформатора.

[Канделев]

Меж каскадные трансформаторы для применения в пара фазных каскадах усилителей РР с соотношением первички и вторичек 1:1;1 относительно редки на рынке, дороги и подходят к очень ограниченному числу ламп. Мотать их самому большая мука. Задумался над альтернативным трансформаторным решением, которое пусть и с худшими показателям обеспечивало бы реализацию пара фазного трансформаторного каскада.

Допустим имеем обычный меж каскадный трансформатор допустим рассчитанный на сопротивления первички (нагрузку) и вторички 10ком/10ком при соотношении витков 1:1, который нас устраивает по параметрам и расчитан на применение в драйвере в SE.

Хотим применить его в РР как трансформаторную нагрузку пара фазного каскада (фазоинвертора). Но он не имеет отводов от середины обмоток. Тогда шунтирующее сопротивление вторички в 10 ком мы разбиваем на два по 5,1ком, среднюю точку соединения которых заземляем. Получаем исскуственую среднюю точку. Пара фазный сигнал снимаем с каждого из отводов вторички. Коэффициент передачи трансформатора при этом упадет в 2 раза соотношение 1:0,5;0,5. Это потребует дополнительного усиления от драйвера или фазоинвертора. Какие еще отрицательные последствия имеет такое решение. Хотелось бы обменяться мыслями.

 

[RSD]

Если этот трансформатор стоит в нагрузке симметричного каскада, то никаких проблем не будет. А если в SE каскаде, то заземление одного конца (через БП) приведёт к тому, что одна половина, если так можно выразиться, сигнала на ВЧ будет сильно меньше другой. Уменьшить этот эффект можно сильным понижением, например раз в 5-7, то есть получится Ктр 10 :1+1.

 

[Fakel]

Тут еще зависит от способа намотки и паразитных емкостей вторички на землю. Можно уменьшить их влияние, если транс нагрузить на резики порядка сотни Ом или попытаться сбалансировать, подключая заземленную емкость к одному из выводов вторички

А можно одним концом вторичку заземлить, а сигнал снимать с анода первички и второго конца вторички

 

[J.Impro]

Муки эти можно было бы оставить в прошлом. Валерий, переходите на балансный выход источника.

 

[Канделев]

А если в SE каскаде, то заземление одного конца (через БП) приведёт к тому, что одна половина, если так можно выразиться, сигнала на ВЧ будет сильно меньше другой.

Попытался представить, что часть первички, начинающаяся с ее холодного конца, тяготеет на ВЧ только к одной части вторички и пока не смог: обе обмотки имеют несколько слоев, объединенных в секции, т.е. умозрительно представляется что по отношению ко всей первичке части вторички при таком симметричном включении относительно земли сигнала все же равнозначны, в том числе по ВЧ. Хотя возможно экспериментально может подтвердиться иное.

переходите на балансный выход источника

На СD они есть, осталось в фонокорректор и вход для прочих источников. Шнурами и регулятором громкости (на четыре направления) запасся. Сейчас в работе усилитель на 4 одинаковых канала - пара SE на канал, меняем выходник - они же РР, можно будет попробовать скоммутировать SE выходники и в РР-SE.

А можно одним концом вторичку заземлить, а сигнал снимать с анода первички и второго конца вторички

Можно, но будут иметь место фазовые и частотные искажения,обусловленные присутствием трансформатора только в одном из плеч. Кроме того, можно реализовать фазоинвентор без использования относительно дорогого межкаскадного трансформатора .

 

[J.Impro]

На СD они есть, осталось в фонокорректор и вход для прочих источников. Шнурами и регулятором громкости (на четыре направления) запасся. Сейчас в работе усилитель на 4 одинаковых канала - пара SE на канал, меняем выходник - они же РР, можно будет попробовать скоммутировать SE выходники и в РР-SE.
У меня ощущение, что СД больше нигде не продают..я совершенно доволен компьютерным источником
В предвкушении Клипш R82 выбрал схему СЕ Битранс.
Валерий, можно ли у Вас кратенько послушать 82 ые?

 

[Fakel]

Можно, но будут иметь место фазовые и частотные искажения,обусловленные присутствием трансформатора только в одном из плеч. Кроме того, можно реализовать фазоинвентор без использования относительно дорогого межкаскадного трансформатора .

Нет,он присутствует в обеих в прямом - своей первичкой, а сопро источника не равно нулю

 

[RSD]

т.е. умозрительно представляется что по отношению ко всей первичке части вторички при таком симметричном включении относительно земли сигнала все же равнозначны, в том числе по ВЧ. Хотя возможно экспериментально может подтвердиться иное.

Потвердится иное, можете не сомневаться. Даже если намотаете с сильным понижением. Иначе зачем народ столько времени фазоинверсные трансформаторы мотает?

 

[Rezvoy]

У меня из подобной затеи ничего путного не получилось, даже при значительном шунтировании вторички перекос начинается с 12-14 кГц . И даже если дотянуть до 20кГц, дальнейший характер АЧХ по плечам не вдохновляет.

 

[malyshev]

У меня из подобной затеи ничего путного не получилось, даже при значительном шунтировании вторички перекос начинается с 12-14 кГц . И даже если дотянуть до 20кГц, дальнейший характер АЧХ по плечам не вдохновляет.

Согласен,очень непростая штучка.Надо очень серьёзно секционировать симметрия должна быть идеальная и по ёмкостям плеч,не только витков вторички.Я использую ПЛ-ы двухкатушечные,с перегородками.Вариант 1:2:2 -самый подходящий,но и самый сложный в изготовлении.1:1:1 -попроще.(но не намного).Думаю ,что компромисс лежит где-то 1:1,5:1,5. Конечно понижающий и более широкополосный сделать легче,но тогда теряется смысл всей затеи.
Разумеется и фазировка очень непростая.На "дурняка" тут никогда не получится!:beer:

 

[Rezvoy]

Даже с отводом от средней точки никогда не добиться идеальной симметрии при однотактном возбуждении. Проще всего расщепить сигнал на входе или близко от него.

 

[malyshev]

Даже с отводом от средней точки никогда не добиться идеальной симметрии при однотактном возбуждении. Проще всего расщепить сигнал на входе или близко от него.

Так первичка для однотактного возбуждения тоже должная быть идеально симметричной.И количество секций,кратное 2-м.Разумеется и месторасположение секций первички должно быть одинаковое и симметричное в каждом отсеке межкаскадника.
Поэтому такой межкаскасдник получается не просто сложным,а "безумно сложным".Но "овчинка стоит выделки" при очень качественном исполнении.:beer:

 

[Rezvoy]

Это всё понятно, но теорию не переплюнешь:"Как ни крути - два Пи-единица" говаривал наш преп по теории цепей.
Пробовал такие трансформаторы возбуждать двухтактным драйвером и результаты получал гораздо более превосходные, чем от однотакта.

 

[malyshev]

Кстати :никто теорию ,а тем более законы физики не ставит под сомнения!

 

[Канделев]

Всем спасибо за результативное обсуждение. Возможен как вариант фазоинвертор на двух одинаковых однотактных каскадах с одинаковыми межкаскадными трансами, предназначенными для SE, например Hammond 126B или 126S. И в одном из этих каскадов поменять местами концы вторички? Здесь проблемы в различиях АЧХ плеч должны быть меньше. Ну если громоздкость такого решения не пугает.

 

[Rezvoy]

Я подобной конфигурацией раскачивал РР на ГМ-70. Громоздкость ничуть не более традиционного решения, но вот межкуаскадник с 1:2:2 я бы точно не сделал, а однофазник 1:2 совсем не сложно. На входе дифференциальный транс-аттенюатор .

 

[RSD]

И в одном из этих каскадов поменять местами концы вторички? Здесь проблемы в различиях АЧХ плеч должны быть меньше.

Будут проблемы не меньше, просто попробуйте поменять в однотакте концы вторички межкаскадника и посмотрите на ачх. Если так делать, то плечи д.б. абсолютно одинаковые, а фазоинвертор где нибудь до того.

 

[Rezvoy]

Естественно с фазоинвертором, первичка и вторичка каждого межкаскадника работают синфазно.

 

[Канделев]

Спасибо за помощь.

Сергей, если Вас не затруднит. Вы с А.Бурцевым как-то делали SE-PP на 300В - там где пара SE с парафазным сигналом, на выходе коммутировалась на общую нагрузку. Аналогичные усилители на других лампах делал Е.Карпов. Какие выводы по улучшению звучания - стоит ли усложняться по сравнению с обычным PP на триодах в классе А?

 

[RSD]

Мы делали подобное, но не на 300В, а на 520-х вайшах, а так же два SE мы ставили на выход повердака с ад1853. Если очень хочется сделать именно РР, то это, с м.т.з., наилучшее решение.