OTL Стива Бенча на инвертированных триодах

Архив форума — только чтение
T

Tommy

Местный
внутреннее взял из справочника, а не то, которые вы измерили на принадлежащих ТОЛЬКО вам
Уважаемый BURSEV, не надо прередергивать. Во-первых ламп у меня не одна. Во-вторых в справочнике указано Ri в 840 Ом при токе анода 62 мА, я же использую их при токе в 70 мА (ну мне ТАК больше нравится! :)). Если вас не устраивают мои измерения, можете проделать свои, или просто посмотреть по ВАХам, так будет проще.
Сопротивление первички ПРИШЛОСЬ высчитать из предположения,
Вы в очередной раз невнимательно читаете, сопротивление первички указано в моем посте.
Ктр взял из вашего сообщения, а не непонятные 34 (или гарантия на постоянство параметров для стандартного трансформатора уже закончилась?).
На самом деле те, кто сам изготавливает трансы хорошо знают, что Ктр редко принимает целое значение, оно обычно всегда дробное. Опять же, те кто в курсе, знают, что диаметры проводов намоток от партии к партии тоже немного разнятся (связано это с технологией изготовления, например износом фильер) поэтому в ряд может лечь не всегда одинаковое число проводников. Предугадывая вашу реакцию на "непостоянство параметров" сразу оговорюсь - разница невелика, 1-2 витка.
Теперь относительно 33 и 34. Для стандартного трансформатора Ктр=33,3(3), но в силу разброса параметров, которые есть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, Ктр может быть и 33,5 и 33,6 которое ближе к 34-м. Поэтому в своем расчете я указал 34, для меня это непринципиально в отличии от вас. Кстати, если в формулу подставить Ктр=33, Rвых будет 0,96 Ома, т.е намного больше чем 0,9 :roll: :D. Поэтому я выполняю свое обещание и заранее с вами во всем соглашаюсь :).

Честно говоря мне непонятно ваше желание "поддеть" меня или поймать на неточности. В этом есть какой-то смысл? Или это просто желание "поставить кого-то на место"? Ответьте, плз, лучше в ЛС.
 
Последнее редактирование:
T

Tommy

Местный
BURSEV написал(а):
ВЫХОДНОЙ трансформатор с "перекошенным" отношением обмоток мне напоминает велосипед с разными диаметрами колес - ездить можно, но максимальной скорости (КПД) не развить.
Это верно, что максимального КПД не развить. Но часто у любителей не бывает подходящего диаметра провода, или сечение окна "не то", а то и просто нехватает опыта.
Кстати, а вы уверены, что, например, у Хашимото приведенные сопротивления равны? Или у Лундала?
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Самая большая проблема в данном случае - отсутствие железа с подходящим окном. Вот и приходится оптимизировать намотку на имеющемся.

Колёса же лучше делать одинаковые...

Хотя я стОлько перекошенных понаделал в своё время и... ничего! Играют... :)
 
T

Tommy

Местный
И смею предположить, что многие из них весьма неплохо :)
 
Б

Бурцев

Эксперт
Tommy написал(а):
Честно говоря мне непонятно ваше желание "поддеть" меня или поймать на неточности. В этом есть какой-то смысл? Или это просто желание "поставить кого-то на место"? Ответьте, плз, лучше в ЛС.

Всё, мир - дружба. :beer:


С УВАЖЕНИЕМ.

Алексей Бурцев
 
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
Я думаю, используя инверсное включение можно попробовать сделать усилитель с очень широкой полосой как снизу, так и сверху. Я измерил характеристики триода 6С33С в инверсном включении и получил обнадеживающие результаты. Смещение (и амплитуда раскачки): -50В, ток покоя: 0,32А, на катоде: -16В, на резисторе "анодной" нагрузки 100Ом(на 1 лампу): +32В. На нагрузке 4Ом при 2х лампах в параллель получается примерно 1Вт, при 4х - 5Вт. Может быть, все это - чушь, но пробовать надо...
 
И

Игорь из Сибири

Местный
А вы не могли бы снять вольт-амперные характеристики 6С33С и поделиться с народом? Это было бы очень здорово и полезно - каждый смог бы выбрать свои ватты :)
 
M

ML8

Member
Oleg Nyro, это очень интересно. Планируете продолжать эксперименты?
Крайне любопытно было бы сравнить звучание усилителя с обычным выходным трансформатором и с таким вот вариантом...
 
K

KAA

Местный
Oleg Nyro написал(а):
Смещение (и амплитуда раскачки): -50В, на катоде: -16В

на резисторе "анодной" нагрузки 100Ом(на 1 лампу): +32В. при 4х - 5Вт.
Если можно, поясните подробнее: как именно сочетаются эти две цифры и что Вы имели в виду в этом случае под словом "смещение". Не совсем понял, к сожалению.

Т.е. 10 ватт рассеиваемой мощности на каждом анодном резисторе. Номинальная потребляемая мощность накала 6С33С - примерно 42 ватта. 200 с лишним ватт мощности только на накале и анодных резисторах, не считая всего остального - и 5 ватт в нагрузке. Один вопрос: зачем?..
 
А

Андрей_БГ

Местный
Oleg Nyro написал(а):
Я думаю, используя инверсное включение можно попробовать сделать усилитель с очень широкой полосой как снизу, так и сверху. Я измерил характеристики триода 6С33С в инверсном включении и получил обнадеживающие результаты. Смещение (и амплитуда раскачки): -50В, ток покоя: 0,32А, на катоде: -16В, на резисторе "анодной" нагрузки 100Ом(на 1 лампу): +32В. На нагрузке 4Ом при 2х лампах в параллель получается примерно 1Вт, при 4х - 5Вт. Может быть, все это - чушь, но пробовать надо...
Ага, а когда в прошлом году я спрашивал, никому не показалось интересно :-(
Скажите пожалуйста, Олег, 0,32А - прямой ток сетки 6С33С?? А сколько она жить будет в таком режиме??
С уважением,
Андрей
 
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
Вот результаты моих измерений и предполагаемая схема выходного каскада:
 

Вложения

  • 6C33Cinverted.rar
    3.6 KB
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
Теперь немного подробнее.
Мои измерения имеют оценочный характер и ни в коей мере не претендуют на высокую точность. Их цель - оценить возможность построения выходного каскада усилителя на небольшом (1 - 8шт.) числе ламп 6С33С в инверсном режиме.
Была взята одна лампа завода "Светлана" 1968г., прогрета в теч. суток с токоотбором 0,4А в инверсном включении, после чего были сняты характеристики.
 
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
KAA написал(а):
Если можно, поясните подробнее: как именно сочетаются эти две цифры и что Вы имели в виду в этом случае под словом "смещение". Не совсем понял, к сожалению.

Т.е. 10 ватт рассеиваемой мощности на каждом анодном резисторе. Номинальная потребляемая мощность накала 6С33С - примерно 42 ватта. 200 с лишним ватт мощности только на накале и анодных резисторах, не считая всего остального - и 5 ватт в нагрузке. Один вопрос: зачем?..

Затем же, зачем мы всё здесь делаем - для ЗВУКА. Конечно, КПД такого усилителя будет, может быть, меньше, чем у Маэстро Гроссо, (я ещё не считал), но полоса пропускания будет точно шире. Я планирую получить минимум 0,05Гц - 1МГц.
 
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
Андрей_БГ написал(а):
Ага, а когда в прошлом году я спрашивал, никому не показалось интересно :-(
Скажите пожалуйста, Олег, 0,32А - прямой ток сетки 6С33С?? А сколько она жить будет в таком режиме??
С уважением,
Андрей

Да, Андрей, я тогда обратил внимание на Ваше сообщение, но тема как-то заглохла. Сам я вышел на схему Стива Бенча, изучая обсуждение усилителя "МГ" и слова Юрия Макарова о том, что следующий шаг - это OTL. Тогда я начал искать информацию об OTL и нашел инверсное включение у Стива, очень заинтересовался этим.
Я бы хотел в этом форуме услышать как можно больше от Уважаемого Сообщества, кто что об этом думает. Построение такого усилителя - вещь весьма сложная и затратная. (Как я уже сказал - "Может быть, всё это - чушь") Теоретически все выглядит красиво, но как окажется на самом деле... Не хотелось бы сделать ненужных ошибок.

Что касается тока сетки 6С33С в 0.32А, мне это кажется вполне допустимым. У Стива 6AS7 работают с током 0,2 - 0,25А, и ничего. Мощность, рассеиваемая на сетке - 0,32*16=5,12Вт вполне укладывается в оценки Стива.
 
EduardR

EduardR

Местный
Да, интересно это все конечно и данные Ваши весьма любопытны. Непонятно только, как долго 33-я протянет с током сетки 0.3А! Ну и дроссель надо готовить - с ним КПД будет уже совсем другой, правда с 0,05Гц - 1МГц будет уже напряг... :)
 
F

FlashSighter

Местный
А где дроссель - там и до трансформатора недалеко ;)
 
Oleg Nyro

Oleg Nyro

Member
Про ток я уже ответил. Хороший дроссель сделать так же сложно, как и вых. трансформатор. Да и полоса... Поэтому - пусть будет резистор! Не за КПД гонимся, да и все равно накалы жрут вчетверо больше!
 
И

Игорь из Сибири

Местный
На самом деле, если анод сам по себе не греется, то он будет теплоотводом. Так что сетка вполне может выдержать достаточно большой ток.

Спасибо за измерения!
 
K

KAA

Местный
Oleg Nyro написал(а):
полоса пропускания будет точно шире. Я планирую получить минимум 0,05Гц - 1МГц.
На полной мощности? Простите великодушно, но разрешите повторить вопрос - зачем?.. "Для звука" этот параметр выше разумных пределов для лампового усилителя мало что имхо значит. Я встречал (и, подозреваю, многие встречали) очень неплохо звучащие вполне классические ламповики, имеющие полосу сверху килогерц от силы до 17-ти по уровню минус три а то и пять децибел - и ничего, вполне пристойный звук. Интереснее было бы знать скорость нарастания и вид ПХ. Кстати, Кос посчитать не пробовали? Сколько там получается? Как влияет на форму фронта импульсного сигнала (и следовательно - идентификацию и локализацию КИЗ) невыполнение в данном случае требования максимально возможного ослабления усилителем отклика ЭД преобразователя?
ЗЫ. Я понимаю, что за экономичностью мы не гонимся, но навскидку КПД должен быть в лучшем случае где-то в районе одного процента. Всё ж таки не слишком ли?..
 
Последнее редактирование:
Архив форума — только чтение