A
AndreasS
Member
Tommy написал(а):
Удевительные данные. Как измерили?
Andreas
Удевительные данные. Как измерили?
Andreas
D
DIM
Местный
А что в этом такого удивительного? Вы что трансформаторы раньше не изготавливали?
M
ML8
Member
Eduard Rusanov, я думаю, можно выбрать лампу с менее прожорливым накалом. А вот подбор -- да, он там пишет про измерения кучи 6AS7 в инверсном режиме, и там в самом деле раз на раз не приходится.
Alex Torres
Active member
AndreasS написал(а):
А что, изобрели какие-то "новые способы" измерения Rвых, кроме как замер напряжения (тока) на двух разных нагрузках?
EduardR
Местный
Например какую?ML8 написал(а):
Конечно, можно поставить что то маломощное, но тогда, соответственно, и мощность отдаваемая каждой лампой уменьшится, что приведет к неоходимости запараллелить уже не с десяток ламп, а значительно большее кол-во. Допускаю, что на токе накала съэкономить удастся, а в остальном?
Fil
Местный
На #24
Alex, мне кажется, что при таком способе неизбежня методическая погрешность. Ведь при разных сопротивлениях нагрузки будет получаться разное приведенное к аноду сопротивление и соответсвенно наш каскад нельзя рассматривать как источник напряжения.
Т.е. практически измерительные сопротивления должны незначительно отличаться от Rнагр. и друг от друга. Но тогда будут расти другие погрешности, точнее наверно не расти, а сильнее проявляться.
Alex, мне кажется, что при таком способе неизбежня методическая погрешность. Ведь при разных сопротивлениях нагрузки будет получаться разное приведенное к аноду сопротивление и соответсвенно наш каскад нельзя рассматривать как источник напряжения.
Т.е. практически измерительные сопротивления должны незначительно отличаться от Rнагр. и друг от друга. Но тогда будут расти другие погрешности, точнее наверно не расти, а сильнее проявляться.
И
Игорь из Сибири
Местный
Насколько я помню, автор идеи утверждает, что результирующее мю в инверсном включении будет иметь обратное значение 1/мю. Из этого следует, что наиболее эффективно можно использовать мощные триоды с небольшим мю в при стандартном включении, иначе требования по размаху напряжения от драйверного каскада могут испортить всю радость. Хотя входная емкость выходного каскада будет небольшая, может и получится... Вот если бы можно было хотя бы примерно предсказать сопротивление лампы в инверсном включении, можно было бы устроить скрининг - в природе есть куча миниаютюрных ламп...
Еще минус такого включения. Как узнать кривую мощности - сжечь десяток-другой ламп?
Еще минус такого включения. Как узнать кривую мощности - сжечь десяток-другой ламп?
A
AndreasS
Member
Tommy написал(а):
Я знаю, как измеряют R out, но мне интересует, как фирма измерила диапазон передаемевых частот (при какой мошности и.т.д.), не хватает указание на использование лампы 6С4С. Посмотрите напр.
http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm
или продукты фирм Tango, Tamura и Sowter, как они данные их трансформаторов публикуют.
Andreas
A
AndreasS
Member
Tommy написал(а):
Спасибо. Сейчас нашел тему.
Andreas
Б
Бурцев
Эксперт
Tommy написал(а):Интересно, как вы посчитали, не зная данных трансформатора?
В случае применения VR20CSE для нагрузки 8 Ом с 6С4С (с Iа=70 мА) Rвых будет:
Rвых=(Ri + Rw1)/K^2+ Rw2 = (750 + 150)/34^2 + 0,13 = 0,91 Ом.
Эх Tommy, Tommy....
Tommy написал(а):
Внутреннее у 6С4С по всем справочникам 840 ом - это раз.
Если транс нормальный, то приведенное вторички равно активному первички, т.е. 0,4/3*33*33 = 145 - это два.
Далее считаем (840+145)/33/33+0,4/3 = 1,038 - это три.
С уважением.
Алексей Бурцев
Последнее редактирование:
Б
Бурцев
Эксперт
Alex Torres написал(а):
А втекающим током?
С уважением.
Алексей Бурцев
T
Tommy
Местный
Вы прекрасно знаете, что реальные параметры ламп далеко не всегда совпадают со справочными. Я вам писал про Ri при токе анода в 70 мА, определенное экспериментально. Причем здесь справочник?
Вы вообще-то неправильно считаете выходное сопротивление. В качестве омического сопротивления первички вы подставляете ее рассчетное значение, вычисленное из сопротивления вторички через коэфициент трансформации. Это неверно. Омическое сопротивление первички имеет строго определенное значение, не зависящее от других параметров транса, поскольку эта величина определяется конструктивно. Подставляйте в формулу правильные значения параметров и получите искомую величину меньше 1 Ома.
И причем здесь равенство приведенных сопротивлений первички и вторички? Разве оно во всех трансах всегда равно? Скорее наоборот! :wink: Кстати, для VR20CSE оно таки да, почти равно, но это так, к слову...
Впрочем, если для вас различие в 10% в выходном сопротивлении имеет принципиальное значение, то пожалуй я с вами во всем заранее соглашусь
Последнее редактирование:
Oleg
Эксперт
Честно говоря, не врубаюсь, чем усилитель Стива лучше катодного повторителя. Выходное сопротивление равно тем же самым 1/S, где S - крутизна лампы. Для раскачки требуется драйвер 400 вольт р-р (!!!). Вместо анода, вся мощность рассеивается на сетке, что сильно ограничивает выходную мощность ( на сетке много не рассеешь). ВАХ такого инвертированного триода - кривее некуда. Всё равно приходится использовать дроссель.
Предлагаю вариант ОТЛ получше. Десяток (два) 6Ж52П параллельно. В цепи катода - дроссель. Параллельно дросселю - нагрузка.
Предлагаю вариант ОТЛ получше. Десяток (два) 6Ж52П параллельно. В цепи катода - дроссель. Параллельно дросселю - нагрузка.
И
Игорь из Сибири
Местный
У инверсного включения нет обратной связи, которая есть у катодного повторителя.
K
KAA
Местный
Если я не спятил на сон грядущий (если спятил - поправьте меня, плизз), то при беглом взгляде на это несусветное нечто там обратная связь видится просто и незатейливо, как черенок от лопаты - хотя бы в силу наличия на выводах динамика противо-ЭДС.Игорь из Сибири написал(а):
ЗЫ. А заодно там ещё и многими презираемый сеточный ток есть
...
Последнее редактирование:
Б
Бурцев
Эксперт
Tommy написал(а):
А я и пытался подставить правильные значения - внутреннее взял из справочника, а не то, которые вы измерили на принадлежащих ТОЛЬКО вам (а вдруг вам бы попалась 6С4С с внутреним в 560, которая есть у меня?). Ктр взял из вашего сообщения, а не непонятные 34 (или гарантия на постоянство параметров для стандартного трансформатора уже закончилась?). Сопротивление первички ПРИШЛОСЬ высчитать из предположения, что VR20CSE имеет максимально возможный КПД, т.к. НЕТ ДРУГИХ ДАННЫХ - непонятно, почему эти параметры скрывают? (хотя, если посмотреть на Primary межкаскадников в 250К и полное отсутствие активного сопротивления Secondary - то есть что скрывать
)Tommy написал(а):
ВЫХОДНОЙ трансформатор с "перекошенным" отношением обмоток мне напоминает велосипед с разными диаметрами колес - ездить можно, но максимальной скорости (КПД) не развить.
С уважением.
Алексей Бурцев
Последнее редактирование:
Oleg
Эксперт
У катодного повторителя обратная связь настолько короткая и настолько широкополосная, что даже язык не поворачивается назвать её обратной связью. Не так страшна ООС, как её малюют.Игорь из Сибири написал(а):
И
Игорь из Сибири
Местный
А при чем тут споры насчет качества звука выходного каскада с ООС? Реплика была ведь не об этом. Насколько я понял, триод в инверсном включении имеет низкое выходное сопротивление при обычном включении с общим катодом. Причем это сопротивление в большинстве случаев будет даже ниже, чем у катодного повторителя на той же лампе. И достигается это не введением обратной связи, а использованием в качестве анода наиболее близкого к катоду электрода - сетки.