ОнГаку?

[Дим Димыч]

Ну от Tommy выложь.
Прежде сверся со своей.
Хоть что то правильно неоспоримо будет.
Вот и будем её обсуждать, от нечего делать.
До прослушки время скоротаем.

 

[Victor M_art]

С анализом и выводами вполне согласен.
Было бы совсем полезно, если есть возможность прислать мне схемку с нанесёнными на неё напряжениями по постоянному току.
Или списочек для каждого номера вывода ламп по этим самым напряжениям для схемы на стр.44.
В критических точках +960 В и +460 В постараюсь посмотреть завтра.

С Монтаной Онгаку сыграет, поскольку для нормальной громкости у меня в КдП достаточно 0,25 Вт на канал в пиках...
Поэтому даже полной нагрузки на каскады не будет, но прибавится "окраски" из-за изменения нелинейности каскадов относительно штатной ситуации с кенотронами.

К сожалению, такой схемки нет. Да и нет в ней необходимости. Достаточно замерить режимы ламп (судя по идентичности по канальных измерений, они исправны) Даташиты на все 4 лампы: http://www.shinjo.info/frank/sheets6.html

Особое внимание стОит обратить на режим второго каскада - падение напряжения на Rk и замер отрицательного смещения на сетке (ну не мне Вам говорить) :sad:

Насчёт 0,25 Вт Вы правы отчасти. Если говорить о характере искажений, то - да. Если говорить о характере звука, то со сменой наклона Ra "почерк", или "подача" лампового УМ меняется, и Онгаку здесь не исключение.

По поводу Онгаку. Многие ошибаются, считая его мощным однотактом. Это всего лишь "восьмиваттник" с запасом перегрузочной способности для отработки ФОРТЕ. :shock: :lol:

 

[Victor M_art]

Другой вариант (PDF):

• ongaku_schematic.pdf

  258 KB

Имел ввиду схему Белканова... Фактически выложил дубль #1096.

 

[sova355]

А в чем отличие ? (от #921? Страница 37 этой ветки.)

 

[Tommy]

Интересны другие вещи,почему приняты такие решения а не другие. Почему транс намотан так а не иначе...

Ха! А Вы уже знаете как намотан вых. транс? Я - нет! Расскажите. Только про тот, что у Кондо, Петины поделки неинтересны.

Роман, а Вы сами-то слушали уо186 с нагрузкой 2 кОм или 2а3 с нагрузкой 1,5 ? Так вот, никакой катастрофы НЕ происходит. Да, растет 2 гармоника, да, уменьшается максимальная "неискаженная" мощность, это все имеет место, но при умеренных мощностях все звучит.

Я слушал усилитель на 6С45П (Ri=1,2К) с Rа=11,5 и 3,8К, благо в моем трансе можно было скоммутировать обмотки. Так вот с 3,8 мне понравилось много меньше. Кстати, с уменьшением Rа мощность таки растет!

Перед этим "посмотреть" есть вопросы: можно ли во включённом состоянии располагать Онгаку на боку, т.е. 211 лампы горизонтально, как на это прореагирует накал?;
можно ли лампы располагать "вверх ногами"?

Можно, если не выпадут. Можно и на бок, если плоскость нитей накала будет вертикально. Долго держать в таком положении нежелательно.

 

[Tommy]

Другой вариант (PDF): Посмотреть вложение 129381
Имел ввиду схему Белканова... Фактически выложил дубль #1096.

Схема от Sound Practices спорна.

В сообщении Светланы #921? Страница 37 этой ветки.

И эта тоже.
Отсутствуют выпрямители накала.

 

[Buran81]

Ха! А Вы уже знаете как намотан вых. транс? Я - нет! Расскажите.

http://www.youtube.com/watch?v=PkYZOqWAh24 1минута 13я секунда видео
http://audioportal.su/showthread.php/51402-ОнГаку/page38 Пост 929!

 

[Victor M_art]

Схема от Sound Practices спорна.


И эта тоже.
Отсутствуют выпрямители накала.

Тут многое вызывает сомнение. Например наличие ОООС, в которой нет необходимости даже при применении выходного трансформатора TANGO X-10S.

Так, схема, или сам усилитель... :lol:

 

[S.Laptev]

Ну от Tommy выложь.
Прежде сверся со своей.
Хоть что то правильно неоспоримо будет.
Вот и будем её обсуждать, от нечего делать.
До прослушки время скоротаем.

Так уже было , писал я уже про отличия!
Если хочешь меня затроллить, то у тебя не получится, знаешь ведь, что я 40 лет в теме, закалённый!
Какой прослушки? Уже писали, нужно слушать не усилитель, а серебряную концепцию Кондо, где всё от него! А этого тут не будет!

А в чем отличие ? (от #921? Страница 37 этой ветки.)

Перепутаны, похоже сознательно, ещё в Лениграде, что бы не заработало гы-гы, цепи питания первых каскадов!

Схема от Sound Practices спорна.
И эта тоже.
Отсутствуют выпрямители накала.

Ув. Владимир! Выкладывали схемку и с выпрямителями.

 

[majordom22]

Тут многое вызывает сомнение. Например наличие ОООС, в которой нет необходимости

При Ri 211 триода в РТ 3.2 кОм и сопротивлению нагрузки в обозначенные на схеме 16 кОм, казалось бы, действительно выходит неплохая Альфа. Но, с точки зрения полосы, для обеспечения заявленного спада по НЧ -3 дБ на 8 гц, без вмешательства ОООС, нужно, чтобы первичка ТВЗ имела около 55 Гн. Цифра, конечно, реальная. Но, чересчур много серебряной проволоки уйдёт. К тому же, для пристойного КПД, нужно побольше сечение железа.

Думаю, поэтому конструктор пошёл на вынужденную меру - введение ОООС, позволившую уменьшить габариты ТВЗ, и удешевившую себестоимость. Или так, или ВАВАКовские нагромождения.

 

[Buran81]

Но, с точки зрения полосы, для обеспечения заявленного спада по НЧ -3 дБ на 8 гц, без вмешательства ОООС, нужно, чтобы первичка ТВЗ имела около 55 Гн.

А она так и имеет 50-70 Генри
Заявленые параметры усилителя чесно описаны при мощности 1Ватт. Почему ув. ЮА мерил при 6Ватт не ясно :roll:

 

[Tommy]

http://www.youtube.com/watch?v=PkYZOqWAh24 1минута 13я секунда видео
http://audioportal.su/showthread.php/51402-ОнГаку/page38 Пост 929!

ОК, спасибо за линк на youtube.
Второй линк к вых. трансам отношения не имеет.
Кстати, надо давать не номер поста (который может измениться вследствие чистки темы) а линк на него. Для этого надо мышем навести на номер поста в верхнем правом углу. Это линк.

 

[Buran81]

ОК, спасибо за линк на youtube.
Второй линк к вых. трансам отношения не имеет.

А почему второй линк не имеет отношение к вых.трансам?
Там на одной картинки видно ПЛ трансформаторы... Очень похоже что нечто подобное в Японском Онгаку.
Трансы узкие ,но высокие

 

[Tommy]

А почему второй линк не имеет отношение к вых.трансам?
Там на одной картинки видно ПЛ трансформаторы... Очень похоже что нечто подобное в Японском Онгаку.
Трансы узкие ,но высокие

Потому что они совсем не такие, как на ютубе

 

[ХРЮН]

Заявленые параметры усилителя чесно описаны при мощности 1Ватт. Почему ув. ЮА мерил при 6Ватт не ясно :roll:

Ну, почему же неясно? Очень даже ясно. Раз Онгаку - это "восьмиваттник", то и измерять его надо на этих самых 8 ваттах, а не на 1. Вот если бы он позиционировался, как "1-ваттник", тогда надо было бы на 1 вт мерить.

 

[Buran81]

Потому что они совсем не такие, как на ютубе

А какие они по вашему? Как у Пети,на двух C-core,ШЛ?

Ну, почему же неясно? Очень даже ясно. Раз Онгаку - это "восьмиваттник", то и измерять его надо на этих самых 8 ваттах, а не на 1. Вот если бы он позиционировался, как "1-ваттник", тогда надо было бы на 1 вт мерить.

Никита Сергеевич,боюсь что если бы его параметры по НЧ соответствовали полной мощности,то в квартиру его заносили бы тремя блоками ( усилитель ,и два 80кГ транса) краном.

П.С.Как же вы не знаете,что практически все так пишут параметры( на малом уровне мощности). И даже отдельные трансы так продаются:roll:

 

[ХРЮН]

Никита Сергеевич,боюсь что если бы его параметры по НЧ соответствовали полной мощности,то в квартиру его заносили бы тремя блоками ( усилитель ,и два 80кГ транса) краном.

П.С.Как же вы не знаете,что практически все так пишут параметры( на малом уровне мощности). И даже отдельные трансы так продаются:roll:

Мало ли кто чего как пишет... Я знаю (и даже на форуме скан выкладывал!), что еще под 70 лет назад солидные производители усилителей в описании публиковали табличку - основные параметры при нескольких выходных мощностях, скажем, 1,2,10 Вт (10 Вт - максимальная неискаженная мощность) и спектр гармоник при тех же мощностях - причем, не "общий КНИ", мало что выражающий, а - по каждой гармонике, "поштучно", до эдак 9й...11й.
И с трансами так бывает, согласен. Расписано - мол, "рейтед повер" аж 40 Вт, во что сразу не верится, по массогабаритам уже, начинаешь измерять - так и есть, не знаю, что и как у них там "рейтед", а у меня по факту получается ватт 5...6. А ЮА такой показать - скажет, что он ватта на 2...3 .

 

[S.Laptev]

А какие они по вашему? Как у Пети,на двух C-core,ШЛ?

"И ты, Брут"!
Да, Роман, да, дабл Си-кор, катушка с одной перегородкой, писал уже......

 

[Buran81]

"И ты, Брут"!
Да, Роман, да, дабл Си-кор, катушка с одной перегородкой, писал уже......

Но не ШЛ ( слишком узкое основание коробок трансов и высокие они. Вот у Петеных действительно ШЛ,и коробки выходников практически ровным кубом смотрятся )
Две половинки С-core тоже могли назвать дабл. Ну или два ПЛ вместе могли сложить ,для набора сечения.

 

[GSInt]

Потому что они совсем не такие, как на ютубе

А кто сказал, что на ютубе показана намотка именно выходников Онгаку? Вполне возможна обычная журналажа. Я, впрочем, почти уверен - те, на фотографии, с двумя каркасами на ПЛ сердечнике и есть онгаковские вых. трансформаторы.