Одесская трибуна

[gross]

> А в чём заключается "частичное несогласие"?

Вот, в чем.

...Если же предварительный выбор был сделан по приемлемости устойчивости звукового образа для данного эксперта, то крен сушественно делается в сторону ужесточения временных (когерентно-временных) параметров излучателей...

Я это понял, как абсолютное уменьшения кручения фазы (в рамках нашего диалога с Игорем на счет первого порядка). Если речь идет только о тождественности фазовых сдвигов для обеих АС при любом абсолютном сдвиге, то тогда согласен полностью.

> А как на самом деле сравнивалось?

Сравнивалось так - узкополосный шум подавался на оба канала и слушалась идентичность АС - звук должен быть точно в центре. Эта методика взята из другого источника, не ваша.

Раньше я пробовал крутить ручку генератора, но лично у меня при этом точность получалась существенно ниже - переотражения комнаты портили картину.

А еще раньше, в молодости, когда я подбирал головки в пару, а ни CD, ни интернета, и вообще ничего (никакой информации) не было в и проекте, я подавал просто узкополосную музыку (через простейшие фильтры) на две головки и слушал, куда смещены КИЗы. Это давало на то время и те условия самый лучший результат.

 

[deemon]

Поэтому "горб" вырос ещё на (0,84+0,84=1,68; 1,68/1,41=1,2..) полтора децибелла.

Скорее так - " поэтому горб вырос( в моём воображении ) ещё на ...... " далее по тексту .

 

[VK-D]

Фазовая игра.

Извеняюсь что влазию в этот спецефический разговор, но возможно я смогу чем-то помочь...
Иногда возишься и всё стараешься сделать как лучше и вдруг "находишь" проблему о которой ни один спец и не слыхал, что во общем-то ещё более удивительно...:roll: У меня в усе о фильтровке и говарить не приходится, т.к. даже ОСС не присутствует. И в тоже время после долгой возни с осцилографом я "вылизал" все каскады до идеальности и звук в обоих каналах был определённо (яко бы) чище. Вот с таким усем я и поехал на встречу, всё было хорошо по качеству звука, но меня попросили повторить всё с одной СД (тест СД ф. Manger) и самому послушать. К моему стыдувся стерео картина "убежала" влево не оставив даже малого следа в правой стороне, будь-то правая колонка вообще не работает, а она работала отдавая такую же мощьность что и левая. Ну после этого остаётся только мократу под собой обнаружить...:shock:
Прибыв домой я взялся за устранение "деффекта", но представьте себе что означает искать то - не зная что? Провозился, но чётко обнаружил виновника, а виновником был ток в предъусилительном каскаде. В погоне за идеализмом в показаниях я сместил ток и получил значительную разницу между показаниями в обоих каналах, и появилась фаза канала, но подумать только - идеализм граничит с идеатизмом...
С тех пор и научился проверять усилители на фазность канала, и я оказался не один так поступает лубой "слухачь" только спецы электронщики пока об этом знать не хотят, а под час даже не признают существование подобного :ku)

С уважением, VK.

 

[Канделев]

Извеняюсь что влазию в этот спецефический разговор, но возможно я смогу чем-то помочь...
Иногда возишься и всё стараешься сделать как лучше и вдруг "находишь" проблему о которой ни один спец и не слыхал, что во общем-то ещё более удивительно...:roll: У меня в усе о фильтровке и говарить не приходится, т.к. даже ОСС не присутствует. И в тоже время после долгой возни с осцилографом я "вылизал" все каскады до идеальности и звук в обоих каналах был определённо (яко бы) чище. Вот с таким усем я и поехал на встречу, всё было хорошо по качеству звука, но меня попросили повторить всё с одной СД (тест СД ф. Manger) и самому послушать. К моему стыдувся стерео картина "убежала" влево не оставив даже малого следа в правой стороне, будь-то правая колонка вообще не работает, а она работала отдавая такую же мощьность что и левая. Ну после этого остаётся только мократу под собой обнаружить...:shock:
Прибыв домой я взялся за устранение "деффекта", но представьте себе что означает искать то - не зная что? Провозился, но чётко обнаружил виновника, а виновником был ток в предъусилительном каскаде. В погоне за идеализмом в показаниях я сместил ток и получил значительную разницу между показаниями в обоих каналах, и появилась фаза канала, но подумать только - идеализм граничит с идеатизмом...
С тех пор и научился проверять усилители на фазность канала, и я оказался не один так поступает лубой "слухачь" только спецы электронщики пока об этом знать не хотят, а под час даже не признают существование подобного :ku)

С уважением, VK.

Очень интересное наблюдение. Я тоже борюсь за лучшую стереопанораму. В том числе путем фазирования накальных и анодных обмоток (если есть, то и обмоток смещения) в силовом трансформаторе и его первички в сети.Если я Вас правильно понял-причина "фазности" в данном случа была в разнице анодных токов драйверных каскадов, что при близких параметрах драйверных ламп подразумевает и разницу в напряжеиях смещения драйверных каскадов? Разница токов ведет к разной скорости нарастания напряжения - отсюда и "фазность".С уважением! Валерий.

 

[VK-D]

Очень интересное наблюдение. Я тоже борюсь за лучшую стереопанораму. В том числе путем фазирования накальных и анодных обмоток (если есть, то и обмоток смещения) в силовом трансформаторе и его первички в сети.Если я Вас правильно понял-причина "фазности" в данном случа была в разнице анодных токов драйверных каскадов, что при близких параметрах драйверных ламп подразумевает и разницу в напряжеиях смещения драйверных каскадов? Разница токов ведет к разной скорости нарастания напряжения - отсюда и "фазность".С уважением! Валерий.

Ну причину я бы так точно не назвал бы (...скорость и т.д.), но что-то в этом есть, т.к. между драйвером и выходным каскадом есть переходные, и единственные, конденсаторы. Всё вроде получается - ток (стало быть и сопративление) + кондесатор - это и есть задерка по времени.

С уважением, VK.

 

[Канделев]

Ну причину я бы так точно не назвал бы (...скорость и т.д.), но что-то в этом есть, т.к. между драйвером и выходным каскадом есть переходные, и единственные, конденсаторы. Всё вроде получается - ток (стало быть и сопративление) + кондесатор - это и есть задерка по времени.

С уважением, VK.

Спасибо за ответ - я этому фактору ранее должного внимания не уделял, налаживая каждый канал усилителя отдельно - без взаимной увязки переходных процессов ( за исключением равенства емкости межкаскадных конденсаторов).В качестве причины согласен может быть много чего.Обычно, если лампы предварительно подобраны их режимы по каналам различаются незначительно.Различие режимов ламп (особенно драйверного каскада) может увеличиваться, если мы начинаем оптимизировать каждый канал по минимуму КНИ.Здесь видимо нужен компромис, чтобы не происходило заметного ухудшения стереопанорамы.На мой взгляд хорошая стереопанорама столь же важна как и АЧХ и КНИ.Конечно важную роль в достижении хорошей стереопанорамы играет не только соответствие режимов драйверного, но и оконечного каскада, и соответствие параметров ТВЗ в обоих каналах. Да и неравенство по каналам емкостей в катоде и фильтрах питания вносит свой вклад.Вообще неплохо бы все это в отдельную тему, например, под названием "Стереопанорама и соответствие каналов усилителя" да коллективно ее обсудить - многим было бы интересно.Я за то,чтобы модераторы так сделали.С уважением! Валерий.

 

[Triod]

"Стереопанорама и соответствие каналов усилителя"

Чёрт его знает, я вот не так давно слушал однотакт с разными лампами, в одном китайская 300-ка, в другом - российская. Режимы отличались, лампы даже по размеру были разные. Стереопанораме не поплохело.

 

[Alex Torres]

Еще интересно - каким образом тока покоя каскада оказывает страшное влияние на фазу ?

 

[aluma]

Если в нагрузке транс(дроссель),то изменение Ri приведет к изменениям АЧХ и ФЧХ,насколько это будет "страшно" вопрос ,конечно,имхо.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Paul]

две головки в двухполоске имеют на обобщенной частоте раздела без фильтров взаимный сдвиг фаз около 100...150 град. ..

симулированный (в имеющейся 2полоске) - градусов 30. в пределах октавы туда-сюда - фчхи параллельные(т.е. гвз одинаковое)

 

[Максим Диденко]

Где то на 11-13 странице обсужения "Концепции Гэгэна и Wizard" родилось это обсуждение, мне кажется оно достойно отдельной ветки.
Я предлагал послушать одни и те же отрывки , довольно продолжительные, как моно, так и стерео из опер. И переворачивал 10ГИ-1 вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Все слушатели (трое,самый молодой- 78 лет) отмечали существенные изменения в звуке.

Дело не в фазовых хар-ках, любой динамик в прямой полярности играет лучше, это слышно и на первом и на третьем порядке фильтра.

 

[flowenergy]

Добрый день, коллеги.
Ветка немного затихла, но возможно кто-то
забредет сюда в поисках истины
а мое мнение поможет немного разобраться.
Существуют статические и динамические характеристики...это не оспаривается.
В случае постоянного(стационарного)гармонического
сигнала - фаза между частотными поласами, действительно, не влияет на АЧХ, изменяется лишь положение точки наилудшего прослушивания(интерференция).
Но та же ФЧХ влияет на динамическую характеристику зв тракта, которой является импульсный отклик.
Уже многими авторами установлено, что для реального зв сигнала наиболее важным является как раз импульсная характеристика тракта, а не традиционная
АЧХ.
Наиболее ярким примером является случай когда сдвиг фаз равен 360 гр., как ВЫ думаете что происходит с
динамической и статической характеристикой ))
Всем творческих успехов.