НЧ звено - эллипсоид

  • Автор темы Павел Янченко
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
П

Павел Янченко

Guest
Я ни коей мере не претендую на авторство. Идея была взята из журнала РАДИО №4 за 1991год. Автор - С. Гурин из Рязани. Фильтр взят оттуда же, только индуктивности увеличил до 9,5мГн. Крепление динамиков изменил, чтобы не нагружать корзину весом корпуса. Но в целом остался доволен конструкцией и со стороны качества звука, и эстетически смотрится великолепно! Супруга сначала возмущалась: Нафига ты приволок эту бандуру! Но когда примерно через неделю я предложил ей задвинуть колонку куда-нибудь в уголок, категорически сказала: пусть стоит на месте! Прошу прощения, интернет "тупит". Сегодня, пожалуй не удастся мне пообщаться...
 
G

Gudronov

Member
А зачем фильтры в бандпассе? Он сам по себе узкополосный фильтр.
Поролон не отбирает объем, а увеличивает.
Насчет поролона спорить не буду, на мой взгляд, желаемое увеличение объема от любого звукопоглощения есть самообман. Насчет фильтрации - в данном случая это вообще ФИ, но обрезать надо любой динамик в любом оформлении и полосе. Бандпасс не исключение. Выходная камера (камеры) акустически фильтрует стационарную АЧХ, но наличие в сигнале высших частот провоцирует переходной процесс в рабочей полосе. В виде подпевания на основных частотах камер и собственных частотах труб. В простонародьи - гул Фoревa плюс органный эффект ;).
 
Y

YAV

Guest
Насчет поролона спорить не буду, на мой взгляд, желаемое увеличение объема от любого звукопоглощения есть самообман.
Нет. Легко подтверждается измерениями и физикой. До 20 % увеличения условного объема, Оптимальный коэф. заполнения 60-70% объема ящика.
Насчет фильтрации - в данном случая это вообще ФИ, но обрезать надо любой динамик в любом оформлении и полосе. Бандпасс не исключение. Выходная камера (камеры) акустически фильтрует стационарную АЧХ, но наличие в сигнале высших частот провоцирует переходной процесс в рабочей полосе. В виде подпевания на основных частотах камер и собственных частотах труб. В простонародьи - гул Фoревa плюс органный эффект ;).
Тогда объясните: - с какой стороны собираетесь резать? С низкой - нет смысла, с высокой - он режет сам себя, ГГ не имеет выхода наружу, работает только резонанс, который имеет относительно высокую крутизну.
 
G

Gudronov

Member
Нет. Легко подтверждается измерениями и физикой. До 20 % увеличения условного объема, Оптимальный коэф. заполнения 60-70% объема ящика.
Просто так хочется и принято думать. Это не эквивалентное "виртуальное" увеличение объема, а такое же увеличение Mms, со всеми вытекающими последствиями. В случае с как-бы четвертьвоновиками механизм немного другой, но потеря чувствительности неизбежна в обоих случаях. Чудес не бывает...

... объясните: - с какой стороны собираетесь резать? С низкой - нет смысла, с высокой - он режет сам себя, ГГ не имеет выхода наружу, работает только резонанс, который имеет относительно высокую крутизну.
И снизу, и сверху. Снизу - для того, чтобы не допустить превышения линейного хода в нерабочей полосе, сверху - дабы избежать возбуждения переходного процесса высокочастотным сигналом, не попадающим в рабочую полосу. Отсутствие сабсоник-фильтра приводит в лучшем случае к резкому увеличению уровня интермодуляционных искажений, в худшем - динамик лишается подвижки. Отсутствие обрезки сверху порождает гудеж на ровном месте - сами совершенно справедливо заметили, что камера бандпасса (РГ вообще) и фильтр, и резонатор сразу, вот и подумайте, что будет, если она словит короткий импульсный сигнал, не попадающий в полосу. Как два пальца :D. Даже симуляторы рисуют страшненькую картинку, а на самом деле еще веселее, особенно на меандре...
 
Y

YAV

Guest
Просто так хочется и принято думать. Это не эквивалентное "виртуальное" увеличение объема, а такое же увеличение Mms, со всеми вытекающими последствиями. В случае с как-бы четвертьвоновиками механизм немного другой, но потеря чувствительности неизбежна в обоих случаях. Чудес не бывает...
А почему вы решили, что растет Mms?
Возьмите пустой ящик, снимите ТС, положите наполнитель, снимите снова. Fc и Qtc снизятся. Это не чудеса, это реальная физика.

И снизу, и сверху. Снизу - для того, чтобы не допустить превышения линейного хода в нерабочей полосе,
Зачем ограничивать снизу? Нижняя частота =15 Гц, таких звуков нет, по крайней мере на современных носителях.
В данном случае это инерция мышления
сверху - дабы избежать возбуждения переходного процесса высокочастотным сигналом, не попадающим в рабочую полосу. Отсутствие сабсоник-фильтра приводит в лучшем случае к резкому увеличению уровня интермодуляционных искажений, в худшем - динамик лишается подвижки. Отсутствие обрезки сверху порождает гудеж на ровном месте - сами совершенно справедливо заметили, что камера бандпасса (РГ вообще) и фильтр, и резонатор сразу, вот и подумайте, что будет, если она словит короткий импульсный сигнал, не попадающий в полосу. Как два пальца :D. Даже симуляторы рисуют страшненькую картинку, а на самом деле еще веселее, особенно на меандре...
Бандпасс возбуждается и звучит только на резонансной частоте, поэтому нет смысла ограничивать сверху, а симуляторы врут. И гудит он только на резонансной частоте.
 
G

Gudronov

Member
Даже и добавить нечего гы-гы. В перлы...
 
K

K.U.E.

Местный
Вообще-то поролон не годится как материал для "увеличения объема". Любой материал помещенный в корпус акустической системы объем уменьшает. Для эквивалентного увеличения объема необходим материал который сам обладая малым объемом при этом является хорошим проводником тепла и работает внутри как радиатор. Например искусственная или натуральная вата.
 
G

Gudronov

Member
Мысль разумная. Но это уже машина, а не пассивное устройство. Хотелось-бы, конечно, иметь акустическую "черную дыру" внутри ящика и надувную звукомерку из того же матeриала, но это из области фантастики :D. Нановата не спасет...
 
ks1

ks1

Местный
На счёт циклической жесткости тел вращения которая при правильной форме всегда выше жесткости корпусов других форм это преимущество неоспоримое.Пр чём даже толщина стенки не обязательно должна быть большой.Ну и кстати тоже замахивался на подобное оформление и тоже по 80 литров.Но их у меня было не как у Феберже а как положено два.Долго лежали на шифоньере но до звука так и не дошло.
 
Cop

Cop

Member
Разговор об отличных теплопроводных свойствах распушенной ваты достоин стать отдельной темой. :D
 
Y

YAV

Guest
Даже и добавить нечего гы-гы. В перлы...
У бандпасса есть серьезный недостаток, который обычно относят к ФИ: - гудит на одной ноте. Так работает ненастроенный ФИ (их большинство, которые сегодня доступны по цене)). В правильном ФИ можно получить линейную АЧХ (на НЧ), а бандпасс всегда будет давать горб. Именно поэтому он не нашел применения в высококачественных системах. Т.ч. говорить о модуляции 1й октавой (???), и всем подобным нет смысла. Бандпасс - он есть бандпасс, ему место только в автомобиле.
 
П

Павел Янченко

Guest
Сначала про наболевший вопрос о т.н. "волшебных" точках:
  • Фото0280.jpg
    123.5 KB

Теперь немного теории. По общепринятым законам физики (надеюсь, я не ошибаюсь) свет, радиоволны и звук имеют одну природу - волновую. И, исходя из этого можно провести некую параллель: угол падения равен углу отражения. Взять хоть зеркало радиотелескопа, хоть сферическую поверхность стеклянной линзы. Со звуком происходит нечто подобное, с единственной поправкой: рассеивание звука (допустим, от плоскости) несколько больше, чем в вышеперечисленных случаях (вернее, менее ярко выраженное. Ну, или измерить интенсивность отражения гораздо сложнее, т.к. нужны очень остронаправленные микрофоны). И тем не менее природа волновых колебаний остаётся неизменной. Исходя из этого видно по рисунку, что любые волновые колебания (в том числе и звуковые) при отражении от какой - либо сферической поверхности, фокусируются в определённой точке. Эта точка - ни что иное - как радиус этой самой сферы. На рисунке направление стрелок символизирует вход в тоннель фазоинвертора.

Зачем ограничивать снизу? Нижняя частота =15 Гц, таких звуков нет, по крайней мере на современных носителях.
В данном случае это инерция мышления
Позвольте выразить мнение. Ограничение снизу необходимо только затем, чтобы исключить воспроизведение частот ниже 10гц., ведь в "замиксованной" фонограмме могут присутствовать абсолютно любые частоты, в том числе и инфранизкие.
Бандпасс возбуждается и звучит только на резонансной частоте, поэтому нет смысла ограничивать сверху, а симуляторы врут. И гудит он только на резонансной частоте.[/QUOTE]

А вот ограничение "сверху" просто необходимо потому, что высокочастотная составляющая не только дополнительно нагружает усилитель и громкоговоритель, но и привносит искажение (как бы "смазывает" общую картину воспроизведения)
 
Y

YAV

Guest
Сначала про наболевший вопрос о т.н. "волшебных" точках:

Теперь немного теории. По общепринятым законам физики (надеюсь, я не ошибаюсь) свет, радиоволны и звук имеют одну природу - волновую.
Теперь немного теории. Все рассуждения не верны. Вы не учитываете самое главное: - длину волны и дифракцию. Если длина волны больше или равна размерам препятствия, то не происходит отражения, а наблюдается огибание препятствие. А т.к. длина волны (20 м) значительно превышает размеры АС, никаких описанных вами эффектов не ожидается.
Павел Янченко написал(а):
Зачем ограничивать снизу? Нижняя частота =15 Гц, таких звуков нет, по крайней мере на современных носителях.
В данном случае это инерция мышления
Позвольте выразить мнение. Ограничение снизу необходимо только затем, чтобы исключить воспроизведение частот ниже 10гц., ведь в "замиксованной" фонограмме могут присутствовать абсолютно любые частоты, в том числе и инфранизкие.
Бандпасс возбуждается и звучит только на резонансной частоте, поэтому нет смысла ограничивать сверху, а симуляторы врут. И гудит он только на резонансной частоте.

А вот ограничение "сверху" просто необходимо потому, что высокочастотная составляющая не только дополнительно нагружает усилитель и громкоговоритель, но и привносит искажение (как бы "смазывает" общую картину воспроизведения)
Это все на ваше усмотрение, я просто выразил свое мнение, повторяться не вижу смысла.
 
Cop

Cop

Member
Павел Янченко, пока Вы не готовы привести характеристики своих АС, эта тема побудет в основном разделе. Её так же можно перенести обратно, когда у Вас появятся объективные данные (замеры). Пока, к сожалению, Вы не готовы как-то подтвердить оправданность Вашего подхода.


PS Микрофонный капсюль WM-61 стоит около 300 руб. К нему батарейка 3-вольтовая, и Спектралаб. Всего делов на один вечер!!!
 
П

Павел Янченко

Guest
Спасибо за совет. Я им обязательно воспользуюсь, только вот измерения придётся проводить не в комнате 17кв.м., а подыскать соответсвующее помещение.
 
Y

YAV

Guest
Измерения рекомендую производить именно в той комнате, где вы слушаете музыку, чтобы подстроить АС под комнату.
 
G

Gudronov

Member
Строить "волнистый" саб под конкретную комнату - совершенно тупиковый путь. Равномерное звуковое поле в субполосе с какой-то гарантией можно получить от распределенной системы с цифровым управлением, а от одиночного саба в единичных случаях...
 
П

Павел Янченко

Guest
Строить "волнистый" саб под конкретную комнату - совершенно тупиковый путь. Равномерное звуковое поле в субполосе с какой-то гарантией можно получить от распределенной системы с цифровым управлением, а от одиночного саба в единичных случаях...
Абсолютно согласен с утверждением. Есть маленькое "но": в данной конструкции динамики "дуют" в пол и направленность отсутствует в принципе. Поэтому в комплексе звуковоспроизведения достаточно одного "саба". Если больше - получается "масло масляное". А вот место расположения в комнате будет иметь определяющий эффект. Если его задвинуть в угол, подъём на НЧ будет больше за счёт отражения от этого угла. А ежели водрузить в середину комнаты, получим ощутимо меньшую (по крайней мере на слух) отдачу на низах. Подстройку под комнату нужно делать в любом случае и лучше всего при помощи отдельного усилителя для этого диапазона частот.
 
П

Павел Янченко

Guest
Вопрос: а можно ли чем-то заменить Спектралаб? Например осциллографом, а записывать показания на графике вручную на миллиметровке? И если можно, то с каким шагом?
 
Y

YAV

Guest
Строить "волнистый" саб под конкретную комнату - совершенно тупиковый путь. Равномерное звуковое поле в субполосе с какой-то гарантией можно получить от распределенной системы с цифровым управлением, а от одиночного саба в единичных случаях...
Во-первых, не на столько он волнистый!
Во-вторых, даже идеальная АС в вашей комнате будет волнистой. Если вас это устраивает...., меня нет, я подстраивал.
 
Архив форума — только чтение