Можно ли сварить транс в парафине?

[СЕРГЕЙ Б.]

Парафин немного отличается от партии к партии,есть совсем хрупкий,в него отвёртку втыкаешь,и лопается весь кусок,и я извиняюсь перхоть сыпется,такой как правило,бесцветный,в него воска нужно процентов 15-20,есть желтовато-бежевый,этот перед тем как сломаться,сначала немного деформируется,то есть уже слегка пластичный,в него достаточно процентов 5-10,но я добавляю ещё 5-7 процентов трансформаторного масла,оно вообще не сохнет и довольно хорошо отталкивает влагу,собственно и пропитка много лет не охрупчивается и не сыпется хлопьями,как при разматывании советских трансформаторов.

 

[Fil]

А то тут пришли к выводу,что на столько не должно.

Вроде внимательно ветку читал, а сколько должно было быть ?

Может конструкция какая особенная,или материалы?

Самый обычный провод ПЕВ-2. Межслоевая и межобмоточная изоляция обычная бумага 80г/м2. Намотка с возвратом.

 

[СЕРГЕЙ Б.]

Fil,а какая толщина у этой бумаги ?

 

[Fil]

0.1мм между слоями, 0.4мм между секциями.

 

[СЕРГЕЙ Б.]

У меня в общем так же,только межобмоточная 0,2 мм.
Обмотки перед мзмерением ёмкости закорачиваю.
Следующую пару обязательно замеряю.

 

[Fil]

Я емкость "по wizard-у" измерял (в какой то из его веток описана метода), то там закорачивать не нужно. (Вторички соединял все как положено для штатной работы)

 

[trans]

1:1 неправильно. Воска нужно меньше.

Как-то это категорично мне показалось. Если воска немеряно, то и в воске сварить можно - за неимением парафина. Исходя из параметров воска и парафина (см РМ и КМ Терещуки ,СА Седов "Справочник радиолюбителя"), ну и чтобы парафин не сыпался 1:1 - неплохо. Да и кто-то из очень опытных практиков, кажись Гэгэн, варят трансы в таком составе. 1:1 конечно не догма, вариантов- масса. Только вот утверждение, что 1:1 неправильно, ИМХО ну уж очень категорично.

 

[СЕРГЕЙ Б.]

Хотя,честно говоря,я давно этим не заморачиваюсь,ну измерил,чуть больше,чуть меньше,всёравно в помойку не выкинешь,да и звук от небольшого изменения оной ёмкости меняется не в разы.К тому же при намотке,мы так или иначе придерживаемся каких то рамок "приличия",так,для эксперимента,1000 витков больше или меньше.
Опять же,здесь же на форуме,попадалась информация о межслойной изоляции в 0,03 мм и 0,6 мм , и межобмоточной в 0,15 и 1,3 мм ,и каждый по своему прав,или не прав,не знаю,но всё это слушается,и наверняка различия в ёмкости огромны.Кто то мотает первичку в 2000 витков,что бы середина с высокими чище,а мне без низких никак,я и 7000 мотал,и тонким проводом,и сопротивление по постоянному току под 2 Ком,и самому нравится,и никто из слышавших не сказал-"выкинь н...." .
Ой ,опять не по теме.Дык я о чём сказать то хотел,если воска нет,можно просто масла добавить к парафину,трансформаторного или парафинового,второе в церковных лавках продаётся,для лампад,главное у парафина хрупкость уничтожить.Пойдёт и моторное,но самое простое,для двухтактных двигателей,там присадок гораздо меньше,всяких моющих щелочных,противопенных и прочих.
Дык в церковной лавке и свечки восковые.

 

[Дим Димыч]

Я емкость "по wizard-у" измерял (в какой то из его веток описана метода), то там закорачивать не нужно. (Вторички соединял все как положено для штатной работы)

Подскажите, как правильно замерить?
А то померю неправильно, а пар-воск обратно не выльешь.

 

[Fil]

Подскажите, как правильно замерить?

Я измерял так

А то померю неправильно, а пар-воск обратно не выльешь.

Вылить не вильешь, а вот вытопить можно. В духовочку на часок хотя бумага конечно останется пропитаной :eusa_thin

 

[Дим Димыч]

А куда первичку?
От ёлки, генератор нужен не слабый, а если меньше вольт и меньше
ток будет, пойдёт?

Генератор+усилитель+вместо динамика вторичка испытуемого транса
через амперметр и...что делать с первичкой? на что её нагрузить?

По Цыкину как бы реальные условия работы трансформатора, по Визарду
попроще, через Ктр.
Можно просто статически замерить С-метром ёмкость между обмотками
(лучше замкнутых, у не замкн. 2 результата), хотя какая разница.
Нам же требуется просто выяснить разницу до и после пропитки, как бы
процентное соотношение.
Наверно реальная ёмкость по Цыкину-Визарду будет не та, но соотношение должно сохраниться?
ПРИБЛИЖЁННО-правильно? ну хоть примерно...

 

[hydr]

To Дим Димыч
Соотношение между статической и динамической емкостями зависит только от конструкции обмоток. Насколько увеличится статическая, после пропитки, настолько увеличится и динамическая.

С уважением hydr.

 

[Бурцев]

To Дим Димыч
Соотношение между статической и динамической емкостями зависит только от конструкции обмоток. Насколько увеличится статическая, после пропитки, настолько увеличится и динамическая.

С уважением hydr.

Немного не согласен - для примера возьмем бифилярную намотку - после пропитки динамическая емкость разве изменится?





С уважением.

Алексей Бурцев

 

[hydr]

To Бурцев
Бифилярная обмотка - один из конструктивных приемов размещения проводников обмоток в пространстве и даже если это пространство вакуум, динамическая емкость имеет место быть. Заполним пространство диэлектриком емкость изменится пропорционально эпсилон.
Да в бифиляре динамическая емкость между свитыми проводниками обмоток мизерна но слева, справа, сверху, снизу расположены проводники с существенно отличающимся потенциалом.
ИМХО по динамической емкости бифиляр всегда проиграет грамотно сконструированному трансу с послойным расположением обмоток.

С уважением hydr.

 

[Михаил44]

По теме.Можно и нужно варить в медицинском парафине гуано типа ТАНов для того,чтобы не гудели.Могу продать комплект : ТАНы+парафин.Думал пригодятся на пенсии.

 

[Бурцев]

To Бурцев
Бифилярная обмотка - один из конструктивных приемов размещения проводников обмоток в пространстве и даже если это пространство вакуум, динамическая емкость имеет место быть. Заполним пространство диэлектриком емкость изменится пропорционально эпсилон.
Да в бифиляре динамическая емкость между свитыми проводниками обмоток мизерна но слева, справа, сверху, снизу расположены проводники с существенно отличающимся потенциалом.
ИМХО по динамической емкости бифиляр всегда проиграет грамотно сконструированному трансу с послойным расположением обмоток.

С уважением hydr.

Высказывая сомнения, я опирался на книгу Ю.С. Русина "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты"(издание 1973г), где на стр.58/59 он выводит формулу по которой изменение емкости не совсем пропорционально изменению епсилон диэлектрика, да и практика это подтверждает.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[hydr]

То Бурцев
К сожалению этой книги Русина Ю.С. у меня нет и в сети не попадалась.
Не подскажите ли ссылку?

С уважением hydr.

 

[BG master]

По теме.Можно и нужно варить в медицинском парафине гуано типа ТАНов для того,чтобы не гудели.Могу продать комплект : ТАНы+парафин.Думал пригодятся на пенсии.

И как получается? Ведь они уже покрыты композитом. Проникает под этот зеленый композит? Или его надо раскалывать местами...
Одним словом давайте технологическую карту.

 

[Бурцев]

То Бурцев
К сожалению этой книги Русина Ю.С. у меня нет и в сети не попадалась.
Не подскажите ли ссылку?

С уважением hydr.

Гугл ссылок не дает, да и у меня нет сканера.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Михаил44]

Никакой карты у меня нету.Плавишь парафин и опускаешь туда тан.Часик погреется достань и затяни.Можно потом еще часик подержать и еще затянуть.Увлекательнейшее занятие.После этого больше понравилось обменивать бумажки на заказные торы.